Nuevos Sennheiser HD700 para mayo por 700 jeuros (para sacas holgadas)

[Arkadi]

Eso de que Hifiman, compañía fundada por Fang (viejo conocido en Head Fi, y no digo más) en el año 2007, va a ponerle las cosas muy chungas en los EEUU a Sennheiser, compañía fundada en los años 50 en Alemania, uno de los líderes mundiales en el desarrollo y venta de tecnología de sonido, con unas ventas en el año 2009 de casi 400 millones de euros, suena un pelín apocalíptico, ¿no? 

La verdad, no sé si le tienes tiña a Sennheiser, o mucho apego a Hifiman, para el caso lo mismo da. Yo no he podido escuchar ese modelo de Hifiman que tanto refieres,  así que no puedo opinar (prefiero no denigrar o alabar el producto hasta probarlo), pero sí he escuchado muchos Denon, muchos AKG, muchos Grado, Beyerdynamic, etc., y por mi perro que los HD800 son lo mejor que he escuchado, así que me parece que al menos conmigo no la han pifiado. Y desde luego el argumento es graciosamente reversible para Hifiman, que ya se puede recolocar en Europa, porque su horizonte no está nada claro, etc., teniendo el precio que tienen aquí sus HE-500 y con los precios que se manejan para los HD700 y HD800, vamos, que a ver cuántos les compran. Otra cosa es que con el tiempo se resuelva que los HE-500 son los mejores auriculares del mundo mundial, sin competencia ninguna y todo lo demás, pero creo que al amigo Fang todavía le queda un rato para eso...


PS1: los datos son de la WEB de Hifiman y de wikipedia, así que hacedles el justo caso, vamos...
PS2: el número de serie de mis HD800 es 15.340. No sé si eso significa que se han fabricado 15.339 unidades antes, y si se han vendido esos 15.339 antes del mío, pero 15.340 HD800 puestos de lado uno detrás de otro son un buen montón de auriculares, ¿no?. Por supuesto que hablamos de economía de escala, pero sería interesante que nos dijeras el número de serie de tus Hifiman cuando te lleguen, así nos hacemos idea de cómo va el tanteo.
PS3: he tenido algún producto Hifiman, me pareció una buena relación calidad/precio la suya. Fueron unos IEM RE-Zero. Paradójicamente, los vendí cuando cayeron en mis manos... unos IE8.

Bueno, sin acritud, ¿eh?, que esto es pura dialéctica.

Un abrazo
A.
   

[scarletbegonias]

Buenos días Arkadi

No estoy hablando de calidad, y no le tengo ninguna manía a Seenheiser, hablo de precios y de la relación precio- producto- calidad, economía pura y dura, escuché unos HD800 en Studio 22 y son magníficos (y mejores hubieran sido con otra amplificación) pero sinceramente no me refiero a esto.

Tal como yo lo veo, si Hifiman sigue apretando (habrá que ver también próximos movimientos en Audeze), tal vez veamos un reajuste de precion en Seenheiser, yo no digo que los HE-5LE, que a pesar de escucharlos un poco capados de watios, ya impresionan en la reproducción de algunos CDs que tienen un nivel de grabación alto (sin llegar a esa basura demencial de algunas, muchas, demasiadas, grabaciones y remasterizaciones actuales, esos que en el Audacity dan una masa azul compacta, sin prácticamente picos ni valles) sean superiores a los HD800 ni que lo vayan a ser los HE-500 (hay quién sí lo dice) simplemente digo que el diferencial de precios me parace insostenible a medio-largo plazo; ojo también puede pasar que Hifiman se vaya al carajo y, a lo crudo, muerto el perro se acabó la rabia.

De verdad no hay acritud alguna ni manía a Seenheiser, pero el gap de precios es brutal  (en USA), aquí menos, dado que los Seens tienen un precio contenido y el importador-distribuidor de Hifiman pretende sacarse un plus por la cara, lo que por otra parte es desgraciadamente muy frecuente en España con productos no europeos, hay honrosas excepciones.

Saludos

[Arkadi]

Buenos dias. Yo creo que Sennheiser tiene bien abierto su mercado, y que no por el hecho de que aparezca un producto muy bueno y la mitad de barato (allí), ya vaya a suponer la ruina de sus productos. Existen otras variables en juego, atinentes al producto (tecnología por ejemplo), y a la capacidad para venderlo (marketing, distribución, servicio postventa, etc) que me hace dudar de que Hifiman pueda socavar las ventas de Sennheiser en lo mas mínimo. Me da en la nariz de que no lo ha hecho Denon, que es un gigante como Sennheiser, con sus D7000, que es alli mas barato y rival natural, con una construccion soberbia y un sonido preferido por muchos, así que menos aun lo va a hacer Hifiman, una compañía diminuta en comparación, recien llegada, sin trayectoria, que no puede dar garantías de donde estará dentro de otros 5 años, que tiene la sede donde las tiene y no a nivel mundial, que vaya a saber usted, y que lo que tiene es el apoyo de un colectivo especifico, gente en Head Fi, algunos especialistas si me apuras, pero que no te engañes, son solo un nicho, puñado en términos de economía global. Ni siquiera se afirma con rotundidad que tales auris sean mejores, así que ya me dirás como se va producir tal debacle...
Un abrazo Scarlett

[silver72]

Voy a poner un ejemplo con hifiman ( perdón por el offtopic). Tuve unos hifiman re 262 que en soonido es de lo mejor que he escuchado nunca, eso si tremendamente difíciles de mover (cosa extraña para ser unos in ear, pero bueno eso es otra historia ).

Se me rompieron en garantía y como estaban comprados en head directt ( EEUU ) hubo que gestionar la garantía a través de ellos. Pues bien el trato estupendo y exquisito, hasta que hubo que mandarlos a China para repararlos. A partir de entonces cambiaron las cosas, no tenían constancia de que se hubieran enviado los auris, no respondían a los mails, cuando los reclamábamos no sabían de que hablábamos, etc.

En fin, un destastre , al final y después mucho, mucho tiempo me los enviaron. Pero lo que tengo claro es que el servicio post venta es fundamental, y el de hifiman es una mierda, así de claro.

Además se están subiendo a la parra con los precios de forma exagerada. Solo eso.

[scarletbegonias]

Arkadi, yo no hablo de debacle, hablo de problemas, y además a medio-largo plazo. Evidentemente Hifiman es nueva en el mercado (igual que Audeze),  fundada en Nueva York por Fang Bian (que si no me equivoco es ciudadano de EEUU), con sede allí (NYC) y almacén en Illinois para suministrar al mercado americano, al resto de los mortales se nos suministra desde China donde está la fabrica (como la de tantos fabricantes de High-End americanos y europeos). Probablemente otros que tengan que espabilar (también a medio-largo plazo) sean los de Grado (¡cómo me gustan los RS-1 recableados con Black Dragon!, increible como han crecido sin dejar de bailar, vivir para oir).

En cuanto a Denon, al igual que Audio Technica, Ultrasone o Beyerdynamic en su mayor parte juegan en otra liga, la de los auriculares cerrados con contendientes de muy alto nivel, que se cruza con los abiertos, cierto, pero no es la misma liga y las reglas del juego tienen sensibles diferencias, es mi opinión personal como siempre.

Respecto a lo del servicio técnico de Hifiman, pues probablemente sea manifiestamente mejorable, pero una visita a las opiniones de usuarios de auriculares in-ear en Amazon.com o .UK, siempre deja la misma sensación duran poco (a veces poquísimo) los cables acaban dando problemas (son demasiado frágiles y las conexiones idem) y la gente echa pestes de la respuesta del fabricante / distribuidor. Hay que tratarlos con mimo y aún así ........

Saludos a todos y un fuerte abrazo para ti Arkadi.

Ramón

[JAD]

A ver, scarletbegonias, reconsidera un poquito. Es obvio que vas a leer miles de cosas por ahí que no debes hacer mucho caso, y menos a los americanos hiperconsumistas de Headfi. Se les va la olla mucho, se entusiasman demasiado y blablabla.

Vas a leer cosas como que los HD800 tienen una escena sonora bastante más grande que los ortos. Que si el agudo de los HD800 es más extendido que en los LCD-2, que si los ortos responden mejor a los transitorios, que si, que si, .......

Hay contras y pros que harán que no necesariamente sean mejores unos que otros. Habrá que escucharlos primero.

Un detalle que veo es que Hifiman debe tener unos beneficios económicos por auricular mucho mayor que Sennheiser. Unos hechos en la reputada Alemania a mano, otros hechos en China. No digo más.

Lo que me encantaría es que Sennheiser sacara una línea ortodinámica o resurgiera de las cenizas el legado electrostático de su HE90 con un nuevo modelo. Los recursos de Sennheiser son infinitamente más capaces que los de los yankies de Audeze y los mandarinos de Hifiman (que viven del sustento de Headfi, a diferencia de Sennheiser) . Si sacaran algo de esto Audeze y Hifiman ya se podían despedir. Si han sido capaces de poner al límite la tecnología electro-dinámica, con la ortodinámica les darían un buen repaso. Y a mejor precio.

Otra cosa que se me ocurre es que utilizasen la tecnología piezoeléctrica que usan la pequeña empresa japonesa de TakeT e hicieran unos que tuviesen unos mínimos de decencia en cuanto a diseño y fabricación.


Por cierto, scarletbegonias. alguien que tiene criterio subjetivo, pero criterio aceptable ya que los posee, es este londinense que tiene los SR-009, los LCD-2 y los HD800 en el enlace del video de YouTube más abajo.

En resumen, en un balance general de sus conclusiones, los LCD-2 Rev.2 salen perjudicados por detrás de los HD800 y los SR-009. Hasta dice que los HD800 tienen mejor grave, más coherente y baja más abajo profundamente. Siguen siendo los HD800 sus favoritos en uso general después de haber adquirido después los LCD-2 R2 y por último los SR-009, suponiendo que incluso lo del factor "nuevo" podría afectar, cosa que no.
La amplificación que usa es la de Audio GD de referencia balanceado con cableado (cosa de la buena) crystal piccolino plata/oro en ambos. Los SR-009 con el suficientemente adecuado Stax SRM-007tII.

Por cierto, que la musiquilla nigga que pone en ese momento sea lo más anti-audiófilo del mundo no quiere decir que no escucha jazz, clásica y todo eso.
Parece ser un poco tartamudo o algo, lo que si añadimos la pronunciación londinense tan... puñetera (para mi gusto), lo hace imposible para quien no controle el Inglés.

http://www.youtube.com/watch?v=zoEF-AQH8Xw&feature=channel&list=UL

Está claro que no anda falto de libras. Los HD700 también le han aterrizado. Como posee los LCD-3 me comentó (y lo comenta en otro video) que los LCD-3 no son para nada merecedores del doble precio respecto a los LCD-2.


Bueno, con esto espero que cojas un poco de perspectiva con ello, scarletbegonias. No todo es negro o blanco, puede ser gris.    Para este tipo en particular que posee los HD800, HD700, LCD-3, LCD-2 rev.2, Denon AHD-7000, STAX SR-009 entre otros, siguen siendo los HD800 para él los más completos o los "my go-to headphones", como dice él, refiriéndose a los auriculares que usaría en el día a día. Obviamente los SR-009 les gusta prácticamente igual y admite que son más realistas en voces, etc...

Un saludo

[scarletbegonias]

Si señor la review no tiene desperdicio, hay que reconocerlo, el reviewer en especial es absolutamente top (¿y no es también superconsumista?), una lástima que además de oir la exquisita pieza musical de fondo, no podamos comprobar si hay algun olor especial y familiar en la habitación, algun productillo del Rif o de Amsterdam, por ejemplo. Se le ve de la máxima fiabilidad, le doy un 10/10 en la calificación de reviewers, sin pestañear; voy a iniciar rápidamente una búsqueda para ver si también se dedica a los previos, etapas de potencia, lectores de cd y pantallas acústicas, puede ser memorable.

Los recursos de Sennheiser también han sido y son mucho más amplios que los de la familia Grado (yankees también) y el pulso mantenido por Joseph Grado con Sennheiser ha sido y es digno de admiración (con los RS-2 y RS-1 les dió una buena lección, es mi opinión y la de muchos más) y hoy en Grado siguen en la brecha (John Grado) con los PS-1000 y los nuevos PS-500, en cuanto a los "mandarines" (¿no es un poco despectivo?), allí hay de todo como en botica, productos de batalla y otros de mucha, mucha calidad (y precio, que lo bueno y bien hecho en todos los sitios cuesta dinero), amén de que en la tierra de "los mandarines" se fabrican muchos componentes de Audio de marcas americanas y europeas de mucho renombre, postín y precio. En cuanto al Sr. Fang me imagino que tendrá pasaporte americano (es más puede que lo sea de nacimiento), e Hifiman es una empresa americana, igual que lo es Audeze, Grado Labs o Conrad Johnson, que fabrica en China (también lo hace la mítica Krell por ejemplo).

Y para despedirme una duda que me asalta ¿en que son indecentes los Hifiman? (si no tienen un mínimo de decencia, es que son / serán indecentes), tengo los HE-5LE en la mano y, la verdad, la construcción me parece de una excelente calidad y el diseño es el que es y viene marcado por ser de tecnología planar u ortodinámica. A mi personalmente el diseño de los HD600 HD650 y también de los HD800 no me resulta demasiado atractivo (yo soy más de Denon D5000 y D7000), pero para gustos colores. Nunca dejaré de comprar unos auriculares porque su diseño no sea de mi gusto, la decisión la toman mís oídos no mi vista, además no suelo escuchar música con un espejo delante.

Saludos

[azelais]

Lo cierto es que las aportaciones de todos me están pareciendo de lo más interesantes.

No he escuchado los Hifiman; he leido cosas buenas de ellos; ni tampoco los LCD. Conozco, y me encantan, los HD800. El tena de los precios es ajeno, en principio al fabricante, cuentan más los intermediarios y política arancelaria que otras cuestiones.

En mi opinión, ni los ortos, ni los electrostáticos son, necesariamente, mejor o pero que los dinámicos; en cada tipo de auricular hay cosas buena  y algún que otro "truño". Ahora está de moda lo orto y parece que es el no va más.

Que un producto se haga en China, Manhatan ó Berlín no es sinónimo de calidad; todos hemos oido hablar de "subcontratas" y asimilados: Por poner un ejemplo: una empresa de origen alemán, de reocnocido prestigio internacional; vendía (supongo que seguirá así) su producto como "made in spain"; y era cierto: lo que no decía es que ese producto se manufacturaba en centros penitenciarios donde la calidad de montaje era entre baja y muy baja; todo se solucionaba posteriormente en el control de calidad posterior. salía más barato pagar unos pocos céntimos a un recluso e invertir más en algunos controles; que pagar a un montador más cualificado. Con esto quiero decir que la tan denostada "China" pude dar sopas con hondas a algunos made in germany.


Sigo penando que lo mejor es probar por uno mismo; olvidar, o aparcar, prejuicios y disfrutar del artilugio; luego sacamos las conclusiones.

Sobre el reviewer del video... Pués muy interesante; pero como no lo conozco de nada no puedo saber si lo que dice es así, lo ha soñado, se ha pasado por el "Riff" o le han untado......

En definitiva. Que la smejores reviesw son de aquello a los que conocemos.

Un saludo

[JAD]

scarletbegonias,

Relájate, hombre. 

Obviamente lo de la fabricación "made in" no viene demasiado al tema. Pero me reitero con lo dicho antes.

Y esa forma de descalificar al hombre, (no chaval porque tiene 32 años por lo visto) del video no me parece.. No sé si realmente no entiendes su inglés, o que no has visto el video entero, o yo que sé, porque yo no lo valoraría así. Eso de que no sea un reviewer top como que... pufff... y qué tendrá que ver. La honestidad es lo que importa y lo que opina en su propia experiencia. Tiene MUCHO material para tener referencias notables para sacar conclusiones. Y olvida lo de encajonarle en estereotipo con la música que está escuchando en ese momento. Además, si fuera el típico nigga con el hip-hop hasta en la sopa, cuál crees que sería el auricular que elegiría? Los LCD-3/2 de calle, y los peores los HD800 por serles probablemente bass light para la música del género.

Por lo menos en mi caso particular le doy más criterio a él que los tiene escuchándolos en su propio hogar (que no en tiendas y meets) íntima y de forma dedicada, a que alguien vaya diciendo por aquí que los HE-500 son la crema, mejor los ortos que los HD800 y tal porque ha leído tanto y cuanto de que... y no voy a señalar.

Por eso puede darse casos de opiniones opuestas poniendo como ejemplo este chico del video que he puesto, que es perfectamente admisible para poner en contraste tus argumentos.

Y para despedirme una duda que me asalta ¿en que son indecentes los Hifiman? (si no tienen un mínimo de decencia, es que son / serán indecentes),

No sé si te estás dirigiendo a mí con esta pregunta o al foro en general. En caso de que te refieras a mí yo no (y creo que nadie) he comentado nada de indecencia por ningún lao. ¿Por qué iban a ser indecentes? Yo quiero tener unos tanto como tú.

A mi personalmente el diseño de los HD600 HD650 y también de los HD800 no me resulta demasiado atractivo (yo soy más de Denon D5000 y D7000), pero para gustos colores. Nunca dejaré de comprar unos auriculares porque su diseño no sea de mi gusto, la decisión la toman mís oídos no mi vista, además no suelo escuchar música con un espejo delante.

Vale. Lo veo bien.


Azelais, obviamente está el tema que comentas y es una realidad. Lo de estar hecho en China o Alemania es una cosa  y otra lo del tema en cuestión. Sólo era un apunte.

Sobre lo del reviewer, ya sabes que es una experiencia más de una persona que los posee. Tampoco es como para considerarlo como una opinión totalmente inútil y con una desconfianza rozando lo siniestro y conspiratorio. Si no este foro no serviría para nada por consiguiente. Se le dará la importancia y el criterio de lo que sigue siendo, un caso ajeno a tí y a mí. Lo que hay que hacer es tomarlo como lo que es, pero lo que decide es probarlo por nosotros mismos, como bien dices.

[Arkadi]

Creo que aquí hay una opinion altamente proclive a una marca en concreto, que considera (sus razones tendra), que dicha marca esta revolucionando el mercado y que va a barrer a fabricantes como Sennheiser. Mi  opinion personal es que sus argumentos carecen de la mas minima consistencia, lo siento pero es lo que pienso, pero nadie le va a bajar del burro, y bien esta que sea así, si quiere gastarse su dinero en unos Hifiman en lugar de en unos Senn desde luego esta en su derecho, y si quiere comprar acciones de Hifiman porque considera que van a crecer como la espuma pues también. Llevar esta discusión mas adelante no se si supondría que somos víctimas de alguna clase de trollismo, aunque sea auto inducido...
Saludos a todos.
A.

[rocoa]

Estáis hablando de artillería de mucho nivel y considero que, por encima de cuestiones técnicas y de otra índole que se barajan, lo más importante son los gustos personales y el resto del sistema en el que se incluyen dichos auriculares.
Conozco bien todo el material del que habláis, excepto los Hifiman, y personalmente sé muy bien lo que más "me pone" pero eso no quiere decir que sea mejor ni peor.
Es lo que a mí me gusta más pero cada cosa tiene sus virtudes y defectos particulares.
Por otro lado, no me gustan las cosas "Made in China" pero las utilizo como todo hijo de vecino. Qué remedio!
Las razones que tengo no las voy a exponer aquí porque sería como discutir de fútbol .
De hecho el amplificador que estoy escuchando ahora está hecho en China y me ha roto muchos esquemas .

Saludos