Dudas Amplificación + cajas acústicas.

[JAD]

Abro este tema porque he leido por allí cosas que pueden y no dañar un amplificador entre otras cosas.

Allá voy:

- ¿Es normal tener alimentado algunos (2 o 3) dB más en un canal que otro? En mi ampli a valvulas por el canal derecho con el potenciómetro desde el mínimo y empezar a subirle muy poquito empieza a oirse primero por ese canal, de hecho tiene un poquito más de graves y "fuerza" que el canal izquierdo, pero ya digo, es poco y no se nota en la imagen estereo (por supuesto, no tiene que ver por los altavoces, los cambias y da lo mismo).

- Segundo. ¿Hay que tener en cuenta la impedancia (en este caso es 100 kiloohmios) de entrada del ampli para discriminar lo que se puede conectar o no al ampli, por si te pasas de volumen distorsionar y por ello dañar los altavoces? ¿También podría en este caso dañar el ampli?.

-En relación con lo segundo, ¿distorsionar con el potenciómetro a volumenes altos y dañar altavoces, tiene que ver para poder dañar el propio ampli o sólo son afectados siempre los altavoces?.

- Como se sabe, estando en "caliente" y sacar los cables de altavoces o que toquen entre sí daña ambos, pero ¿estando el ampli encendido con los altavoces desenchufados pero estando el potenciómetro a cero, es posible dañarse?.

- Debido al anterior punto, es posible utilizar el "tester" para medir estas salidas de altavoces sin riesgo de dañarlo?.

-¿Si mi ampli pone que se requieren altavoces de 4Ω 8Ω significa que puedo poner también de 6Ω?.

Esto es todo amigos . Como véis son cosas generales que se debería de saber de sistemas con cajas acústicas, no todo es auriculares  .

[ogran]

Para las pruebas ciegas se utiliza un polímetro para igualar la la salida de los aparatos que se están probando, eso te podría servir para mirar cuanto están descompesandos los altavoces. No se justo como se hace, si encuentro un enlace te lo paso.

Saludos!

[Raul_77]

Hola JAD

Que un canal empiece a sonar un poco antes que el otro ocurre con cierta frecuencia, puede ser debido a un mal apareamiento de las pistas del potenciómetro, lo que se corrige con facilidad cambiando el potenciómetro por otro mejor. Si el problema está en una ganancia diferente de los dos canales (supuesto que la señal tenga el mismo nivel en los dos) ya es necesario intervenir.

La impedancia de la fuente debe ser lo más baja posible, y la del receptor lo más alta posible. La situación contraria significaría que la fuente `vería´ algo que tiende al cortocircuito y que haría que la señal se perdiera. En tu caso si, por ejemplo, conectas un CD, que acostumbran a tener una impedancia de salida menor de 100 Ohmios, está todo correcto.

La distorsión alta lo que primero tiende a dañar son los altavoces. Si miras las características de altavoces `robustos´ como los JBL profesionales, verás que hay altavoces de agudos que especifican que pueden soportar picos de corta duración de hasta 1.000 Watios sin distorsión, pero 5 watios distorsionados son suficientes para dañarlos.

Lo que quieras hacer hazlo con el amplificador apagado, así nunca hay problemas, cuando acabes lo enciendes y listo.

Lo de `ampli´ encendido y hacer medidas, sí, se pueden hacer y se hacen, pero obsevando ciertas precauciones. Si el amplificador es a transistores, no pasa nada porque esté encendido sin conectar nada, pero si es de válvulas tiene que tener una carga conectada, como mínimo una resitencia de 8 Ohmios y varios Watios, obligatoriamente o se te dañará, eso con el potenciómetro de volumen a cero. Si quieres hacer medidas de potencia, tanto en transistores como en válvulas, necesitas de una carga externa para sustituir los altavoces.

Sí, está dentro de la gama de impedancias que soporta el ampli (en teoría, habría que hablar bastante de eso) en los amplis de válvulas acostumbra a haber más de una salida de altavoces, rotuladas como 4 Ohmios y 8 Ohmios, si este es tu caso, prueba primero en la de 4 Ohmios.

Saludos, Raúl

[JAD]

Primero gracias a los dos  

Que un canal empiece a sonar un poco antes que el otro ocurre con cierta frecuencia, puede ser debido a un mal apareamiento de las pistas del potenciómetro, lo que se corrige con facilidad cambiando el potenciómetro por otro mejor. Si el problema está en una ganancia diferente de los dos canales (supuesto que la señal tenga el mismo nivel en los dos) ya es necesario intervenir.

Sí que existe una mínima ganancia en el canal derecho.

Sí, está dentro de la gama de impedancias que soporta el ampli (en teoría, habría que hablar bastante de eso) en los amplis de válvulas acostumbra a haber más de una salida de altavoces, rotuladas como 4 Ohmios y 8 Ohmios, si este es tu caso, prueba primero en la de 4 Ohmios.

Lo de `ampli´ encendido y hacer medidas, sí, se pueden hacer y se hacen, pero obsevando ciertas precauciones. Si el amplificador es a transistores, no pasa nada porque esté encendido sin conectar nada, pero si es de válvulas tiene que tener una carga conectada, como mínimo una resitencia de 8 Ohmios y varios Watios, obligatoriamente o se te dañará, eso con el potenciómetro de volumen a cero. Si quieres hacer medidas de potencia, tanto en transistores como en válvulas, necesitas de una carga externa para sustituir los altavoces.

A ver si me aclaro con respecto al polímetro, si no, corrigeme. Tengo que añadir para hacer medidas en el circuito una resistencia de 8 ohm y varios Watios, puede ser el mismo altavoz conectado junto con el polímetro en el circuito, por ejemplo?

Con respecto lo de no tener conectado nada. Mi ampli es híbrido con una válvula de previo y otra de potencia. Sólo tiene un par de salidas para 2 altavoces que son para 4 y 8 ohm, no hay otras específicas para 4 ohm.

Y macho, me estás asustando con lo que dices de dañarse no conectando nada en el de válvulas, porque me ha pasado. Fue que dije a mi hermano que conectara el cable IEC a la corriente, y no estaban conectados los altavoces, pues pasó que el interruptor estaba en "ON" y ni se enteró, y menos yo que estaba mirando a otro lado, pues más o menos se quedó funcionando 1 minuto así sin altavoces aunque con el potenciómetro a cero. Cuando me di cuenta me jodió muchísimo pero me alivié cuando después ví que funcionaba bien, de hecho, no noto nada evidente de que esté dañado. ¿Qué efectos serían los de dañarse un ampli, puede que sea que empeora su calidad de sonido o es algo más claro y evidente?

Saludos

[Raul_77]

Hola JAD,

Creo que he sido demasiado breve. Considerando el amplificador en reposo, es decir, sin escuchar música ni nigún tipo de señal circulando por el y preferiblemente con el volumen a cero, los amplificadores cuya salida es a transistores no tienen ningún problema para funcionar sin carga, es decir, sin nada conectado a su salida.

En los amplificadores con salida a válvulas acostumbra a haber un transformador en cada salida que adapta la alta impedancia de la válvula a la baja del altavoz. Si tienes este tipo de amplificador en reposo, hay una corriente siempre circulando por el transformador de salida, que terminará dañándolo si no puede disiparla a través de una carga. Es decir, en los amplificadores con salida a válvulas debe haber una carga conectada siempre en los terminales de salida, sea un altavoz o una resistencia. En el caso de una resistencia, y entendiendo que el amplificador no está intentando entregar potencia (volumen a cero y sin señal) si conectas en los terminales de salida, en vez de los altavoces, sendas resistencias de 8 Ohmios y unos 4 Watios no pasará nada. Pero repito: en válvulas son obligatorias.

Si vas a intentar hacer medidas entregando potencia, tanto en transistores como en válvulas necesitas una carga externa. Para evitar dañar los altavoces se utilizan resistencias en su lugar, que tienen que soportar la potencia que puede entregar el amplificador (preferiblemente más) hay unas que son realmente reostatos, que acostumbran a encontrarse en valores de 10 Ohmios y 50 Watios, si necesitas más potencia, pues una de más, o varias en serie/paralelo hasta conseguir lo que necesitas. Yo las ajusto a 8 Ohmios (tienen tres patillas, son un potenciómetro a lo bestia) y las conecto al amplificador, es todo.



Saludos, Raúl

P.D. Si vas a andar trasteando, quizá sea mejor que te pases por el hilo `link para electrónicos´ y, sobre todo en el que ahora es el penultimo post, encontrarás algún material, como el limitador con lámpara, que resulta muy conveniente para hacer pruebas.

[JAD]

Gracias, Raúl. El "link para electrónicos" siempre le echo un vistazo desde que visito el foro. Pero nunca me atrevo a estas cosas  .

Con respecto al tipo de ampli:


Datos técnicos:


No se si será del tipo que dices de lo del transformador en la salidas de alta a baja impedancia. A lo mejor esta imágen y especificaciones de arriba te ayudan.

Y pues eso, estaba sin señal de entrada y sin conexión de salida (sin los altavoces conectados) y con el potenciómetro a cero durante 1 minuto más o menos. ¿Crees que se puede haber dañado aunque sea un poco? Porque lo que es funcionar, funciona sin apariencia de estar dañado. Cuando se daña aunque sea un poco se notaría con evidencia?

PD: Aunque se vea en la foto y tal que son dos valvulas pequeñas y una grande, son dos, la grande es sólo un medidor de señal al compás de la música.

[Raul_77]

Hola JAD,

Ahora queda aclarado. Es un Fatman iPod, es un amplificador hibrido, entrada a válvulas, salida a transistores o integrados, con el tamaño que tiene no parece que haya espacio suficiente para dos etapas a transistores, es posible que utilice algo como un par de LM1875, pero no lo conozco por dentro y no he encontrado el esquema.

De todas formas, a efectos de las precauciones que te recomendé, es un amplificador a transistores, por lo que puede estar sin nada conectado en la salida sin problemas.

Las dos ECC85 son válvulas de amplificación de señal, están en la entrada. Con el amplificador apagado puedes cambiarlas de sitio y, despues de encenderlo, si la diferencia ha cambiado de canal es que tienen distinta ganancia, en ese caso te haría falta un par apareado.

La EM87 solo es un adorno, es el típico `ojo mágico´ que se utilizaba como indicador de sintonía en las radios, o como una especie de vumetro, que es la función que cumple ahi.

Y aquí tienes una prueba de la versión anterior:

http://www.6moons.com/audioreviews/budgetrig/budget.html

Saludos, Raúl

[JAD]

Primero de todo, muchas gracias por tu interés en ayudarme, de verdad.
Pues si es como dices no debe haberse dañado por lo visto.

Sí, es el Fatman, lo siento por no haber empezado por ahí  . Pues, cuando pueda voy a probar a cambiar las válvulas a la inversa a ver si se invierte la ganancia para ver que tal. Otra cosa, que creo que no se si es normal, es que el "Magic Eye" siempre está a un mínimo de la mitad de la barra iluminandose aunque el potenciómetro esté a cero y no tenga señal. Y sólo llega a traspasar la mitad cuando lo pongo a buen volumen y es entonces cuando se anima a moverse, pero nunca menos de la mitad de cada barra. Eso no se si me inquieta, si es por ruido eléctrico, que si es algo o qué porque en este video que te pongo abajo, el Magic Eye tiene un mayor rango de movimiento que el mío, su mínimo de longitud de las barras sin señal es de 1/3 aprox como se ve:

http://www.youtube.com/watch?v=CiuZL03k_zA&feature=related

He de decir que a lo mejor es por ser diferente, ya que el mío las barras son más delgadas y quizá tenga que ver en que sea 13Wx2 y el mío sea 25Wx2. Lo digo por si sabes algo que el Magic Eye revelara un mal funcionamiento, por siacaso te lo pregunto.

Otra cosa es que con los altavoces que se incluyen, que por cierto, su valor son de 100€ entre los dos, y no se ven malos, pues no se si es que se han dañado un poco o qué que no suenan bien con buen volumen,  pues, a un volumen de 3/4 en el potenciómetro, los graves retumban con un petardeo bien definido con un tono... no voy a decir agudo pero sí de medios cuando en la canción se satura con graves de los que son bajos.

Siento si esto que voy a decir es de muy novato, evidente o estúpido pero, cuando lo apagas y lo desenchufas de la corriente el schuko, tiene una carga eléctrica el ampli ya que tocas las dos patillas del enchufe y te da un buen calambrazo, o haces que toquen masa con algo metálico y echa esa "chispa".

Pero bueno, a mí lo que me importa es que el ampli esté sano y que no tenga posibilidades de joder auriculares y otros altavoces. Osea, que no tenga el riesgo de que si estuviera un poco dañado, sea capaz de dañar a lo que se conecte en las salidas. Porque no creo que haya filtración de DC por las salidas, porque si no (según lo poco que sé), se joderían los altavoces y se notaría un montón.

[Raul_77]

Hola JAD,

Por lo del Magic Eye no te preocupes, como ya te he dicho es solo un adorno, si se lo quitas sigues teniendo el mismo ampli.

Podrías preguntar en donde lo has comprado si se han encontrado anteriormente con esa diferencia entre canales, si ya les ha ocurrido conocerán alguna solución. De paso les puedes pedir que te envíen un pdf con el esquema, si en algún momento hay que intervenir resulta mucho mejor disponer de el, además te evitaría tener que tener que enviarlo en caso de fallo.

Hay amplificadores que conservan carga mucho tiempo despues de apagarlos, es normal, simplemente procura no tocar las patillas del schucko al desenchufarlo.

Saludos, Raúl

[JAD]

Qué tal, Raúl.

Sí, lo siento. Era evidente lo de la carga eléctrica del enchufe  , pasa con bastantes aparatos que retienen (por condensadores, bobinas,..) electricidad. De todas maneras, la diferencia de ganancia es casi inapreciable en la imagen estereo. No merecería la pena para mí trastear nada, ya que me conformo a mi modo de ver.

Y lo del Magic Eye, sí, sabía que era sólo un adorno, pero lo que dije por si viendo cómo se comporta, desvelase algo en cuanto a un mal funcionamiento o algo, como si te revelase algún patrón de algo que está mal. Pero por supuesto puede que me equivoque ya que según lo que dices y tal están colocados a modo de entrada, y no en la salidas (que serían con el transformador), por tanto no revelará nada de la corriente de salida.

Cuando invierta las válvulas ya comentaré.

Saludos.

[JAD]

Vaya, parece ser que cambiando las valvulas sigue empezando el sonido por el derecho igualmente.
Será el transformador? El potenciómetro? Por casualidad tuviera algo que con haber estado 1 min sin la salida de altavoces conectado para estar en situación?

Saludos

[JAD]

Debería ser el potenciómetro, ya que por la salida de auriculares pasa lo mismo, empieza a oirse primero por el derecho.