Hola muy buenas a todas. Soy novato en esto de la música, llevo un tiempo analizando varias posibilidades y he visto como ha cambiado este mundillo por eso quisiera que me aconsejarais para crear un sistema en mi casa que sea versátil.
De momento voy a utilizarlo en una habitación pequeña (10 metros cuadrados) principalmente con unos auriculares (para no molestar a nadie). Quisiera que este sistema esté formado por unos auriculares, un amplificador y un dac con conexión a internet de forma inalambrica ya que mi fuente sería un disco duro externo conectado a un ordenador (Tengo un pc de sobremesa y un mac). Mis gustos se centran en rock, pop y blues. En cuanto al sonido quiero que sea transparente, detallado y limpio algo dulce o melodioso y que parezca que este presente en la sala.
1.- Empezaré primero por los auriculares. He estado mirando varios y los que mas me han gustado han sido los akg701y los grado325(¿Grado 325i?)
2.- Amplificador. Aquí dudo entre un amplificador o un amplificador dedicado a uno auriculares. Tiro más por un amplificador general para que en un futuro pueda colocar unos altavoces. En ambos casos, ¿que me aconsejáis?
3.- También he estado mirando un dac con conexión inalambrica. He visto el sistema de sonos (en concreto el conect) que es muy fácil de configurar y el SQUEEZEBOX TOUCH (según he visto es más dificil de configurar y necesita realizar algunos cambios). Estoy abierto a cualquier opción. Querría poder controlar la lista de audios desde varios dispositivos (pc, mac, movil o tablet) y varias plataformas (ios, mac, andorid y windows)
Como habeis visto alndo algo pez en esto y cualquier ayuda por parte vuestra me permitiría ir aclarando mis dudas. No me he establecido un tope en cuanto a dinero a gastar aunque no quisiera sobrepasar los 1500 euros para las tres cosas. Aunque quisiera que me ayudarais en el tema del amplificador y el dac.Tampoco tengo prisa, y quisiera tomar las opciones más correctas para disfrutar de la música (que siempre me ha gustado, en su momento compre un equipo por etapas aunque ya es muy antiguo). Gracias de antemano
Hola Lobel70,
Los Sennheiser HD-598 (que conozco perfectamente) son una magnífica forma de entrar en la escucha con auriculares de calidad, no la única pero si muy buena por su relación calidad / precio, especialmente si te acojes a ofertas que periodicamente aparecen (es lo que yo hice para un regalo). No son nada exigentes con amplificación, y los mueve solventemente una fuente portátil, necesitan un rodaje largo (+150 horas), un vez pasado éste, presentan un razonable equilibrio tímbrico y un buena escena sonora, no son los reyes del mambo en cuanto a bajas frecuencias, pero una vez rodados tampoco son anémicos.
En cuanto al DAC inalámbrico, el Audiengine D2 (para distancias no superiores a 30 metros) tiene un pinta estupenda, con muy buenas opiniones al respecto, no lo he escuchado pero sí el pequeño D1 (con toma de auriculares) y por su precio difícilmente se puede encontrar otro mejor.
Con lo que has expuesto, yo particularmente iría a por un amplificador de sala que tuviera toma de auriculares (para los Senns HD-598, perfecto) de esta manera puedes comenzar a montar un equipo de escucha "en abierto" o de sala. Unos buenos candidatos, con precios no disparatados y musicalidad podrían ser los Music Hall A25.2 (lo conozco perfectamente y la relación calidad precio es altísima), 450 Euros, el Exposure 1010 (lo he podido escuchar, y me gusta realmente) pero ahora mismo no estoy seguro de si tiene toma de auriculares, mejor asegurarse, Music Hall A35.2 (he visto una oferta tentadora, 600 Euros, el Moon i.5 aunque ya saltamos a 1.000 euros (en oferta) es un "señor" amplificador, juega ya en otra liga.
Un amplificador absolutamente extraordinario por su precio (lo conozco y se lo recomendé a un buen amigo que está encantado con él) es el Audioblock V100, +/- 500 Euros, pero no tiene toma para auriculares lo que te obligaría a un desembolso de otros 200-400 euros (según prestaciones, conexiones y necesidades) para hacerte con uno solvente. Lo mismo te pasaría con el Exposure si no tiene toma de auriculares, en este caso, personalmente optaría por el Audioblock siempre y cuando las pantallas / monitores que se le asocien tengan una impedancia nominal de 8-6 ohmios, con 4 no está tan claro.
Junto con el Audioblock V100 a mi buen amigo le aconsejé unos monitores Dali Zensor-1 (+/- 250 Euros) y te aseguro que el combo suena realmente bién, lo que quiere decir que es perfectamente capaz de transmitir sentimiento en las interpretaciones. En cualquier caso considero al Moon i.5 notablemente superior al Audioblock, también tiene otro precio (con oferta incluida) y tiene salida para auriculares.
Un último apunte, las salidas de auriculares de los amplificadores que he nombrado, rinden muy bién con auriculares poco exigentes como los HD-598, o muchos modelos de Grado, o unos Shure SR-840, o los ya retirados Denon D2000-D5000-D7000, pero con auriculares más exigentes en la amplificación no esperes maravillas.
Saludos,
Ramón
Con 1800€ de presupuesto para unos auriculares, dac y amplificador le recomiendas unos hd-598 y un audioengine d2?
Opino lo mismo, con ese dinero miraría topes de gama de las principales marcas.
Lobel, la incidencia de los distintos elementos de un sistema de auriculares podría ser más o menos ésta: 1º auriculares. 2º ampli/fuente. 3º Dac. 4º Cableados, etc.
Digamos por tanto que los puestos 2º y 3º son intercambiables, algunos te dirán que un amplificador tiene más impacto en el sonido final que la fuente (puede ocurrir), y viceversa, y habrá quién anteponga el DAC a estos dos.
Lo que puede ser menos controvertido es el gran impacto de los auriculares dentro del sistema, o por decirlo de otra manera, un sistema con un auricular de bajo nivel, o nivel medio bajo (como pueden ser los Sennheiser HD598), por muy buenos que sean el ampli y la fuente, nunca va a sonar a un nivel medio alto, como sonaría con unos HD600 o HD650, por seguir la escala de Sennheiser, y ni en sueños obtendrías algo ni remotamente parecido a un nivel alto, como con unos HD700 o HD800, que ya son tope de gama de Sennheiser.
Ahora bien, con unos auriculares de un nivel medio alto/ alto, tienes muchas posibilidades de que tu sistema sí suene a un nivel medio alto / alto. En algunos casos, como los Sennheiser HD600 y HD650, tendrás que gastarte dinero en el amplificador, etc., pero en otros no, por ponerte un ejemplo, hay auriculares de nivel alto en el mercado que suenan bien aunque los conectes a la tostadora (por ejemplo, toda la línea Grado, los Denon D7000, etc.).
En conclusión, con tu presupuesto, yo dedicaría una buena parte del mismo a conseguir unos auriculares de alto nivel, o al menos medio alto, tampoco es que te lo tengas que gastar todo, pero si reserva una parte generosa para ellos, y si por sus características te puedes ahorrar por el momento el amplificador dedicado, mejor que mejor. Creo que no es mala idea pensar en unos Grado 325, pero dado que te gusta que el sonido sea un poco dulce, podrías subir más en la escala y pensar en unos Grado RS2 o RS1. Los Grado tienen la ventaja de que, por el momento, no es un requerimiento esencial un amplificador dedicado, aunque con el tiempo te harás con uno, no me queda duda. Ten sin embargo cuidado, que dices que no quieres molestar a nadie en la escucha, y los Grado son unos auriculares abiertos que dejan pasar sonido.
Otra opción (espectacular) serían los Denon D7000, pero estos están casi descatalogados, y no son baratos.
En fin, utiliza el buscador.
Saludos
A.
El D2 es un DAC Wifi, que si mal no me equivoco es lo que desea, también le podría venir bien el Cambridge Audio DAC Magic Plus (aunque esto no lo tengo tan claro) respecto a los Senn HD-598, efectivamente se me han cruzado los cables con otro hilo en el que un compañero preguntaba por estos auriculares.
De todas maneras si se incluye un amplificador integrado de sala (y el compañero se inclina más por este lado), el presupuesto ya no es tan grande, a mis oidos el amplificador con mejor relación calidad / precio que se puede comprar hoy por hoy es el Audioblock pero entonces necesitará un amplificador de auriculares (que por otra parte le abriría el abanico de auriculares a modelos más exigentes con la amplificación como los AkG K701 / 702, los Sennheiser HD 600 / 650, por poner unos ejemplos. Desgraciadamente las reviews y los foros de amplificadores no hacen mucha referencia a las características y la calidad de la salida de auriculares (muchísimos integrados carecen de esta toma). Si la salida de auriculares del Moon i.5 fuera realmente buena, al precio de oferta sería ya un chollo total (yo solamente lo he escuchado en sala, con monitores). La salida de auriculares del Music Hall A25.2 la probaré por curiosidad dentro de 10 días cuando vaya a Lanzarote, pero los HD-598 se mueven con un silbido y son superagradecidos, así que la referencia no será la idónea.
Con los AKG probablemente necesitaras algo más que la toma de auriculares del integrado con los Grado no, con los ya descatalogados (pero aún localizables) Denon D2000,5000 y 7000 tampoco, con la nueva gama que los sustituye simplemente no lo se y he de reconocer que de entrada su diseño me rejonea las pupilas, pero esto ya es otra pelicula. Los nuevos Philips Fidelio X1 también tienen muy buena pinta, hay un hilo abierto sobre ellos y un compañero está a punto de recibirlos. Los Grado SR325i son perfectos para rock pero para otros estilos ya no lo son tanto, hay quién los ama y quién los odia diciendo que chillan como cerdos en día de matanza, a mi en general los Grado me gustan (al menos hasta los RS-1) pero he de reconocer que soy muy rockero (quitando rock duro y metal).
Saludos
Ramón
Muchas gracias por vuestras respuestas. Ya llevo unos cuantos días mirando el foro. Primero lo miraba todo, pero con tanta información no sabía que atender. Luego me he aclarado un poco las ideas y he visto que al no disponer de mucho espacio en casa y que principalmente utilizaría el equipo de forma "silenciosa" me he centrado en la búsqueda de unos auriculares acorde con mis gustos: los que he estado mirando han sido los h650, el akg 701 y los grado 325. Estudiaré la opción de Arkadi de los grado RS2 o RS1. Prefiero gastarme algo mas en los auriculares y algo menos en el resto de los componentes.
Una vez decidido esto, lo que no tengo claro es lo del amplificador. No se si un amplificador dedicado (en este caso estoy bastante seguro ya que no necesitaré pantallas de momento) o un amplificador para poner con pantallas pero con conexión auricular.
Donde aun lo tengo menos claro es si amplificador con dac integrado o amplificador y dac aparte. He visto en vuestras respuestas que hay dac con wifi (realmente esto es lo que busco para transmitir el sonido de forma inalambrica al salón aunque siga luego utilizando los auriculares)
Lo que si está visto es que tendré mirar todas las opciones que me habéis puesto. Debéis de tener en cuenta que siempre tendré como fuente el ordenador (no descarto en el día de mañana otra fuente). Gracias por toda vuestra ayuda.
Nota: el presupuesto es el que me puse al principio sin saber muy bien los precios por lo que este presupuesto puede bajar. Lo que si quiero es conseguir un configuración base con calidad media/alta para luego ir evolucionando
Buenas noches Lobel,
Los RS-2 y los RS-1 (los que tengo) son magníficos, ambos son tonalmente más equilibrados que los SR-325i, pero siguen siendo ideales para rock, blues eléctrico y country eléctrico, y mucho menos para jazz y clásica (en toda su extensión), en cualquier caso ambos rinden mucho mejor en campos no idóneos que los SR-325 o los SR-225 que en su momento disfruté, es mi opinión personal. Dado que el desembolso es sensiblemente superior (especialmente en los RS-1) debes ponderar los estilos musicales a los que los vas a exponer, ya puestos a pensar en desombolsos superiores al de los SR-325 (caso de los RS-2 y principalmente de los RS-1) también deberías ponderar los Sennheiser HD-700 y los Hifiman HE-400 (los 500 son ya más exigentes con la entrega del amplificador), ahora bién (el lado oscuro) dudo mucho que una toma de cascos de los amplificadores referidos anteriormente haga justicia a estos dos auriculares; tradicionalmente las mejores electrónicas que, en general, han tenido salidas de auriculares de auténtica alta calidad (y entrega) han sido los grandes receivers / receptores (no deja de ser curioso) que ya no se fabrican y....... un amplificador integrado a válvulas que si se fabrica, y es un míto en si mismo, el Leben CX-300, pero aquí ya hemos dado un salto estratosférico en el desembolso.
Saludos,
Ramón
Tiene sus ventajas y desventajas comprar unidades 2 en 1 (ampli/dac) lo bueno es que te ahorras mas espacio, y sabes que trabajaran muy bien en conjunto (sinergia). Pero no tendras la opcion de actualizar algun componente por separado si surge la necesidad, es ahi donde tienes que tomar desiciones..desiciones y mas desiciones.
En cuanto a Dacs wifi, tengo poca experiencia y no son tan recomendados segun se.
Los combos DAC/amplificador no suelen estar a la altura de los mismos componentes individualmente considerados. Habitualmente alguna de sus funciones flaquea bastante.
A.
Cita de: Arkadi en Noviembre 07, 2012, 09:26:44
Los combos DAC/amplificador no suelen estar a la altura de los mismos componentes individualmente considerados. Habitualmente alguna de sus funciones flaquea bastante.
A.
+1
Si quieres algo bueno tienes q pillarlo por separado. Yo me pille el matrix mini-i q es un combo y el amplificador no esta a la altura del Dac. Es muy sencillo. Cuando me pille el ampli M1 el cambio fue como de la noche al dia.
Veo que todos me aconsejáis la separación del ampli y el dac. Yo esto ya lo intuía pero quería asegurarme. ¿Me podéis recomendar algún ampli para los AkG K701, los h650 y los rs2?
En cuanto a los dac, estoy viendo que tengan la opción de wifi. Tengo la mesa del ordenador demasiada llena y quisiera poder poner el ampli y el dac en otro lugar de la habitación (la verdad es que no es muy grande) aunque también quisiera escuchar música en el salón (transportando el dac y el ampli). Me han recomendado dos, el d2 y el Magic Plus (que tienen muy buena pinta) pero no he visto muchas opiniones del mismo (a lo mejor no lo he encontrado), ¿qué pensais? ¿me dais alguna otra opción?
Mi gustaría que también me dijerais como se transmite la señal digital del ordenador al dac. Supuestamente lo hacen a través del router (creo), pero para ello se necesitaría algún programa (¿es así?). He visto otra opción de un dac formado por dos partes, el dac wifi que recoge la señal de un servidor que está conectado al ordenador por lo que no es necesario el router, ¿qué opinais?
Perdonadme, porque estoy siendo un poco pesado con este tema, pero la verdad es que me interesa bastante porque creo que me daría más versatilidad aunque puede que haya muchas desventajas.
Agradezco mucho vuestras opiniones.
Cita de: lobel70 en Noviembre 07, 2012, 16:01:16
Veo que todos me aconsejáis la separación del ampli y el dac. Yo esto ya lo intuía pero quería asegurarme. ¿Me podéis recomendar algún ampli para los AkG K701, los h650 y los rs2?
En cuanto a los dac, estoy viendo que tengan la opción de wifi. Tengo la mesa del ordenador demasiada llena y quisiera poder poner el ampli y el dac en otro lugar de la habitación (la verdad es que no es muy grande) aunque también quisiera escuchar música en el salón (transportando el dac y el ampli). Me han recomendado dos, el d2 y el Magic Plus (que tienen muy buena pinta) pero no he visto muchas opiniones del mismo (a lo mejor no lo he encontrado), ¿qué pensais? ¿me dais alguna otra opción?
Mi gustaría que también me dijerais como se transmite la señal digital del ordenador al dac. Supuestamente lo hacen a través del router (creo), pero para ello se necesitaría algún programa (¿es así?). He visto otra opción de un dac formado por dos partes, el dac wifi que recoge la señal de un servidor que está conectado al ordenador por lo que no es necesario el router, ¿qué opinais?
Perdonadme, porque estoy siendo un poco pesado con este tema, pero la verdad es que me interesa bastante porque creo que me daría más versatilidad aunque puede que haya muchas desventajas.
Agradezco mucho vuestras opiniones.
Te recomiendo que uses el buscador. Hay infinidad de hilos de los amplis q le van bien a cada auricular de los q mencionas.
Ya que los 701 comentan q casan bien con el V8, los HD650 con el M1,V3 etc...... Los grado el M1, el Ra-1 etc....
Te recomiendo q pases la musica del ordenador al Dac por cable. No por wifi.
Veras que depende del Dac q compres tienen diferentes entradas. Pero se suele conectar por USB, coaxial.
Saludos.
Una tirada larga de cable USB (o de cualquier otro cable de conexión de señal de audio) de calidad razonable (a la altura de un buen DAC), cuesta ya un pasta, mejor tenerlo en cuenta; cuanto mayor distancia más importante es la calidad del cable (¿cruzará éste por en medio de una habitación para acortar?).
Saludos,
Ramón
Si tu PC lo permite, busca un DAC con entrada óptica y conectalos por señal óptica, es bueno, bonito, barato, no tiene interferencias y la longitud del cable no afecta a la señal.
Una mera pregunta, por ejemplo, el Transparent Audio High Perfomance TosLink a 90,00 1 metro, o el Audiquest Vodka OptiLink a 169,00 euros 0,75 mts, o el Supra Cables X-ZAC a 115,00 euros/metro, ¿son cables ópticos?
Gracias,
Saludos,
Ramón
Todo cable óptico que exceda de un precio normal (y cuando digo normal digo 20 euros un par de metros en cualquier modelo que puedes encontrar en El Corte Inglés) son simplemente humo, o lo que suele llamarse por aquí "esotérico". Más allá de que tengan una construcción decente para que tengan una durabilidad razonable en sus conectores, funda, etc., por los cables ópticos viajan impulsos de luz, no existen conductores como tales, eso es todo, y por tanto no cabe hablar de diferencias de sonido apreciables entre cables ópticos, incluso si usan fibra óptica de la de verdad, siempre y cuando los conectores y el cable en sí mantengan unos estándares de calidad razonables para que la "ventana de luz", como alguna vez la definió Carlos, sea apropiada, es decir, que no sea uno de los chinos. Distinto es el manejo del reloj, reducción del jitter, etc., que ya dependen y mucho de que los aparatos que conectes tengan una buena implementación eléctrica. Se ha escrito mucho sobre ello, aunque todo es opinable claro, y cada uno es libre de gastarse el dinero en lo que quiere, aunque yo me guardaría mucho de recomendarle a alguien un cable óptico de 160 euros el metro :juer:
A.
Arkadi, cuando hablas de la entrada óptica no será la que utiliza normalmente los altavoces del ordenador ¿no?, porque sino solamente tengo usb. Hay que tener en cuenta que la habitación es rectangular y que yo siempre estos más o menos en el medio con lo que un cable de 3 o 4 metros sería suficiente. También he visto que puedo colocar el ampli y el dac cerca del ordenador, en un lugar que no estorba y tendría sitio para cada uno de ellos.
Me gustaría que me siguierais dando opciones en cuanto al ampli para el hd 65o y para los Hifiman HE-400. Por favor, tened en cuenta que soy novato en esto y en algunas nomenclaturas que me habeis puesto (V3) he visto varias opciones con lo que os agradecería que fuerais un poco más preciso, sino yo me pierdo con tantas opciones.
En cuanto a los DAC, ¿me podreis indicar algunos, aunque no sean wifi?. También si me decis que Dac puede casar mejor con los ampli, mucho mejor. Se que está el foro pero hay muchas veces que me pierdo.
Una duda, el usb que tipo de cable es? óptico...?
XCD, no, el USB no es óptico, es digital.
Lobel, me parece que la entrada que describes será analogica, no óptica.
Tipo de conexión, cables, precios, etc, son temas recurrentes que aparecen de vez en cuando. Quizá esto pueda ayudar a aclararlo un poco:
http://www.mediafire.com/file/bfd7qo3xv64goas/Ceros_Unos_Datos_Jitter.pdf
Saludos, Raúl
Soberbio, Raúl, gracias.
A.
Raul acabo de leer dicho documento y aunque soy profano me ha aclarado algunas dudas. Muchas gracias
Nwaguy a diseñado amplificador y dac con muy buenos resultados, y lo comercializan en esta pagina.
http://www.jdslabs.com/item.php?fetchitem=48
Después de estar dándole muchas vueltas a las cosas y mirando en los foros (se me han salido los ojos) me he decidido por los auriculares sen hd700 y como amplificador el fidelity M1 HPA. ¿Qué tal esta combinación?. He encontrado este combo por 1099 euros (http://www.studio-22.com/musical_fidelity/musical_fidelity.htm#AmplificadoresAuriculares) ¿os parece buen precio?.
En cuanto a los dac, no lo tengo muy claro, me he centrado en estos tres: TEAC UD-H01, FIDELITY M1DAC y DAC MAGIC PLUS. En cuanto al M1DAC he encontrado en ebay uno por 399 (http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=M1DAC&_sacat=0&_odkw=EHP-O2D&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313) aunque también lo he visto más caro y no se si son el mismo (aclaraciones). Por favor, ¿que opinais de estos tres DAC?¿Cual recomendáis para la combinación de auricular y ampli mencionada?
También quisiera pediros consejos para conectar el pc al dac y el dac al ampli. ¿Qué cables podría utilizar? (Marcas a utilizar) En el caso del pc al dac, sería recomendable que utilizara un convertidor de usb a spdif (EJ: http://www.ebay.es/itm/M2Tech-HiFace-Two-RCA-24Bit-192kHz-High-End-USB-Interface-USB-S-PDIF-Adapter-/380442615360?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item5894259e40#ht_738wt_952), así podría utilizar un cable optico. ¿Qué opinais?¿Cual recomendais?
Os agradezco mucho vuestras opiniones ya que me han ayudado bastante.
Una cosa que no tengo claro es de si utilizo el DAC, ¿ya no estoy utilizando la tarjeta de sonido interna del PC? Si es así ¿hay que realizar las modificaciones que nos indica Corcho en su tutorial (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,7138.0.html)? Es para irme haciendo una idea.
Pop, rock y blues?... Vamos descartando los AKG701. 1500eur? Te sobran al menos 500 para irte de vacaciones o pegarte un homenaje inolvidable en el mejor restaurante de tu ciudad, eso si, si vas a la tienda diciendo que tienes 1500eur para gastar te van a vender unos cables bueniiiisimos que le van a dar un toque amarfilado al sonido maravilloso y te los dejo en superoferta por 150eur el óptico + 150 el de red + 200 el RCA, justo 1500eur.
Cita de: lobel70 en Noviembre 11, 2012, 15:58:57
Una cosa que no tengo claro es de si utilizo el DAC, ¿ya no estoy utilizando la tarjeta de sonido interna del PC? Si es así ¿hay que realizar las modificaciones que nos indica Corcho en su tutorial (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,7138.0.html)? Es para irme haciendo una idea.
Si utilizas un DAC externo tienes que indicarlo (seleccionarlo en el software que uses en el apartado Device) porque pasas a tener 2 fuentes de sonido en tu PC.
Puedes deshabilitar la tarjeta interna en la BIOS, supongo que hablas de la tarjeta que trae la placa base. De esta forma tu única fuente será el DAC externo y el software que uses ya lo detectará como predeterminado sin tocar nada.
En el post de Corcho hay muchas cosas pero en un principio deberías desactivar los sonidos de Windows (1) e instalar ASIO/WASAPI en tu reproductor.
Cita de: blacklabel en Noviembre 13, 2012, 16:28:09
Cita de: lobel70 en Noviembre 11, 2012, 15:58:57
Una cosa que no tengo claro es de si utilizo el DAC, ¿ya no estoy utilizando la tarjeta de sonido interna del PC? Si es así ¿hay que realizar las modificaciones que nos indica Corcho en su tutorial (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,7138.0.html)? Es para irme haciendo una idea.
Si utilizas un DAC externo tienes que indicarlo (seleccionarlo en el software que uses en el apartado Device) porque pasas a tener 2 fuentes de sonido en tu PC.
Puedes deshabilitar la tarjeta interna en la BIOS, supongo que hablas de la tarjeta que trae la placa base. De esta forma tu única fuente será el DAC externo y el software que uses ya lo detectará como predeterminado sin tocar nada.
En el post de Corcho hay muchas cosas pero en un principio deberías desactivar los sonidos de Windows (1) e instalar ASIO/WASAPI en tu reproductor.
No te comas la cabeza instalando nada, por direct sound va a sonar igual (créeme), te voy a dar el mejor consejo que te van a dar y que me hubiera gustado recibir a mi cuando empecé en este mundillo: olvídate de cables, latencia, jitter, y dacs y amplis de mil euros. Por USB con un cable de los chinos va a sonar igual que con un óptico de 200 euros, si no te lo crees escúchalo por ti mismo, si tus oídos no notan la diferencia esta no existe.
Cómprate unos auriculares que suenen bien con la música que te gusta, que no necesariamente tienen que ser los mejores técnicamente ni los más caros, unos auriculares ultra detallados con gran escena no tienen sentido para escuchar un blues o un tema rockero que probablemente no esten grabados/masterizados en las mejores condiciones, solo te mostraran los defectos de la grabación y te resultaran fatigosos. Por ejemplo, si escuchas pop te vas a quitar los auriculares a los 15 minutos si te lo pones en unos AKG701, HD800 o similar.
Es fundamental que los pruebes antes y que te resulten cómodos (ojo con los grado que suenan estupendos pero están diseñados por el Marqués de Sade), acompáñalos de un dac+ampli de unos 300-400eur, a partir de ese precio las diferencias son muy sutiles y depende de la sinergia con los auriculares y las preferencias personales.
Si vas a una tienda a probarlos hazlo
con tu música (si no te van a poner a dead can dance en el equipo más caro que tengan, lo fliparás y te venderan la burra).
Una vez que te lo compres, olvídate de foros, reviews, etc.. y simplemente emplea ese tiempo disfrutando de tu música (no buscando y analizando defectos) en lugar de leyendo tutoriales y comparativas.
Esto de los cables es una opinión muy personal, con un regalo muy especial que hice a primeros de año (Sennheiser HD-598 + Audiengine D1, Amplificador de Auriculares y DAC USB) , decidí rodar auriculares, y DAC-Ampli, el Audiengine traía un cable USB standar, y decidí comprar un Wireworld Starlight. El rodaje en plan nonstop, de vez en cuando cambiaba de cable USB (así rodaba los dos), y no comencé a monitorizar seriamente hasta +/- 40 horas y seguí rodando hasta, probablemente, 150-170 horas.
Con el Wireworld Starlight la música (al mismo nivel de volumen) tenía notablemente más cuerpo, (mayor presencia de las bajas frecuencias y mayor profundidad de escena), mejor definición y más aire por arriba, en las dos últimas (definición y aire) la diferencia era leve, o más sutil llámese como se quiera, en lo primero (impacto y profundidad de escena) notable.
Cada uno tenemos nuestros oidos (evidentemente) pero aquí no hay sala, no hay reflexiones ni historias, con los auriculares puestos y sin tocar el volumen paras la selección del Foobar 2000 cambias de cable, vuelves a seleccionar la misma canción y listo (un pis-pas). Yo sí notaba (y noto con mi ADL-Furutech GT40 USB DAC) diferencias entre un cable de stock y uno de superior nivel (sin irme a la estratosfera económica). El GT40 lo tengo conectado al PC con cable USB Furutech GT2 (el mismo que se utiliza internamente en el ADL-GT40)
Saludos,
Ramón
120$ un cable usb que da más graves? rodaje en un cable? en fin... me morderé la lengua porque no quiero entrar en polémicas y ya he sido advertido de que el tema de escuchas ciegas es tabú en este foro.
Cita de: Writer_Head en Noviembre 14, 2012, 00:45:51
120$ un cable usb que da más graves? rodaje en un cable? en fin... me morderé la lengua porque no quiero entrar en polémicas y ya he sido advertido de que el tema de escuchas ciegas es tabú en este foro.
No es tabú, es nada más y nada menos que una norma del foro y todos estamos sujetos a ellas.
3.6. No se podrán rebatir u objetar las impresiones sonoras subjetivas con argumentos técnicos ni publicar hilos paralelos creados con esta intención. Por ejemplo, no está permitido interrumpir al que describe las diferencias que percibe entre cables con el argumento de que lo que oye es imposible porque no es posible realizar mediciones científicas que lo demuestren.
Tampoco está permitido discutir sobre pruebas a doble ciego. No porque no sean un sistema perfectamente válido para realizar comparativas, sino porque este tipo de discusiones suelen degenerar en disputas infructuosas entre bandos antagónicos fundamentalistas que no aportan nada positivo al buen funcionamiento del foro.
Este tipo de intervenciones se considerará "flaming" y por lo tanto infringen la norma 3.5.
a mi me cuesta creer lo del rodaje de cables, pero bueno, tampoco es que haya probado cables de calidad alta para comparar.
por aqui se dice que el belkin pro, que cuesta 15€, da una calidad tremenda, no hace falta irse a cables usb de 120€
Citarun cable usb...
Hombre, la norma está bien porque evita discusiones totalmente innecesarias, hay bastantes opciones disponibles y cada uno escoge la suya, aquí se trata de llevarnos bien.
Lo cual no es incompatible con intentar comprender el porqué de las cosas, quizá esto pueda proporcionar alguna perspectiva más aproximada a la realidad:
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,9495.msg110340.html#msg110340
Saludos, Raúl
Los debates están bien para saber distintos puntos de vista. En cuanto al tema de los cables simplemente quería que me aconsejarais de alguno que estuviera bien pero sin tener un precio excesivo y tuviera buena calidad, ya que de este tema no se mucho. En este sentido no he realizado ninguna búsqueda en el foro ya que me he centrado primero en la elección de auriculares y amplificador y todavía estoy intentando decidirme en el tema del dac (en este sentido querría alguna opinión sobre los que he comentado anteriormente). Lo he hecho aquí para tener una pequeña orientación.
Además os preguntaba si a la hora de conectar dac con el ordenador es mejor por usb o por coaxial u óptico, utilizando algún adaptador de usb (como el mencionado anteriormente).
Una pregunta de novato, ¿tanto el amplificador como el dac llevan cables de conexión de serie (por lo que he entendido en alguna respuesta parece ser que sí?
Muchas gracias blacklabel por tu contestación concreta.
Al final me he comprado unos auriculares hd700 de segunda mano. ¿Qué amplificador me recomendais? En un principio tenía pensado el M1HPA (opción segura según el foro) pero con los auriculares ya me he pasado un poco de presupuesto y estado viendo otras opciones. Opciones: Lehmann Rhinelander, cambridge azur 351 y maranrz pm 5004. ¿Estos amplis moverían suficientemente bien el hd700?.
Como dac había pensado en el cambridge dac 100.
A pesar de estar leyendo este foro y otros ando algo perdido.
Agradecería mucho vuestros consejos.
PD: Con las prisas se me olvidaba. No sería mejor un ampli con fax decente y luego mirar un dac cuando tuviera más presupuesto?
Cita de: lobel70 en Noviembre 17, 2012, 11:00:24
: Lehmann Rhinelander, cambridge azur 351 y maranrz pm 5004.
Ten cuidadín, que de todos esos aparatos el único amplificador de auriculares dedicado es el Lehmann, los otros no lo son.
Gracias Arkadi por el aviso. Se que lo que quiero es un ampli y un dac. Lo que pasa es que no puedo con todo a la vez y al mismo nivel que el hd 700. Por eso estuve pensando en el ampli con el dac para luego adquirir un dac en condiciones. Que piensas de esta opción? Como ves no lo tengo muy claro. Intento aclararme. Se que hay un lehmann con dac, sabes que tal es?. Por lo que he visto en el foro al hd el que mejor le va es el M1 y este si que tiene dac incorporado (o me equivoco?)
Cita de: lobel70 en Noviembre 17, 2012, 11:00:24
Al final me he comprado unos auriculares hd700 de segunda mano. ¿Qué amplificador me recomendais? En un principio tenía pensado el M1HPA (opción segura según el foro) pero con los auriculares ya me he pasado un poco de presupuesto y estado viendo otras opciones. Opciones: Lehmann Rhinelander, cambridge azur 351 y maranrz pm 5004. ¿Estos amplis moverían suficientemente bien el hd700?.
Como dac había pensado en el cambridge dac 100.
A pesar de estar leyendo este foro y otros ando algo perdido.
Agradecería mucho vuestros consejos.
PD: Con las prisas se me olvidaba. No sería mejor un ampli con fax decente y luego mirar un dac cuando tuviera más presupuesto?
;D Yo quiero uno con cafetera incorporada. (no descartes que con un dac+amp de unos 300-400 te quedes más que satisfecho).
Cita de: lobel70 en Noviembre 17, 2012, 14:48:03
Gracias Arkadi por el aviso. Se que lo que quiero es un ampli y un dac. Lo que pasa es que no puedo con todo a la vez y al mismo nivel que el hd 700. Por eso estuve pensando en el ampli con el dac para luego adquirir un dac en condiciones. Que piensas de esta opción? Como ves no lo tengo muy claro. Intento aclararme. Se que hay un lehmann con dac, sabes que tal es?. Por lo que he visto en el foro al hd el que mejor le va es el M1 y este si que tiene dac incorporado (o me equivoco?)
Según tengo entendido (hay al menos dos foreros de mucha confianza que pueden confirmartelo, Azelais y Dimante), los HD700 no son tan exigentes con la amplificación como los HD800, HD600 y HD650, lo cuál quiere decir que, aunque van a agradecer mucho la amplificación dedicada para sacarles todo el partido, tampoco te tendrás que ir a un amplificador de altos vuelos.
Creo que el Rhinelander te será más que suficiente, y vale poco más de los trescientos euros. Pero no tiene DAC. Y si quieres matar dos pájaros de un tiro (combo DAC más ampli), para ir tirando, tienes en el foro de compraventa una ASUS Xonar Essence One. Su sección de amplificación no estará quizás a la altura de un amplificador dedicado con su propia fuente de alimentación, pero con ella tendrás un DAC normal, con muchísimas conexiones para juguetear, y tendrás toma de auriculares amplificada. Ya buscarás un amplificador mejor más adelante.
Si puedes aumentar el presupuesto, un M1 es un amplificador soberbio, pero vale más de 600 euros con los nuevos precios, y el DAC USB que lleva incorporado es solo para ir tirando. Más adelante puedes comprar un DAC USB HRT Streamer yu asunto arreglado.
Usa el buscador, hay muchísima información.
Saludos
Puedes buscar un M1 o V8p de 2ª mano, ambos tienen entrada usb, que mientras te repones económicamente, puedes ir tirando con ellas.
Sí, el V8p es incluso mejor que el M1 (para mi gusto), pero ya es muy difícil de encontrar. Cualquiera de los dos te servirán maravillosamente.
Cita de: xcd1947 en Noviembre 17, 2012, 16:34:08
Puedes buscar un M1 o V8p de 2ª mano, ambos tienen entrada usb, que mientras te repones económicamente, puedes ir tirando con ellas.
Yo ya sabes que opino esta también, alguien del foro tal vez este interesado en vender su m1, burson, bcl o similar.
El lehmann black cube linear con USB lo hay si, pero creo que ya se va a cerca de los 1000€, y de dac no se si alguien sabe algo del odac (http://epiphany-acoustics.co.uk/our-products/dacs/e-dac-24bit-miniature-usb-dac/) son poco mas de 100€ y por lo menos es una opción económica, yo como quiero algo pequeñito por falta de espacio estoy entre este o un htc streamer, no se si tengo mucho mas para elegir.
Ya me he comprado los auriculares, hd 700 al amigo sgrd ;D y disfrutando como un enano. ;). Aunque utilizo la salido de los altavoces del ordenador, :( aunque estos no son malos. Ahora voy a por el amplificador. He visto un m1 hpa en ebay por 575 euros. ¿Como lo veis? y el envío es gratuito. Este amplificador lleva dac (ya sé que no es bueno) por lo que puedo dejar para más tarde el dac (uno decente). ¿Qué cable usb recomendais sobre 50 euros/m?
Cita de: lobel70 en Noviembre 24, 2012, 20:17:41
Ya me he comprado los auriculares, hd 700 al amigo sgrd ;D y disfrutando como un enano. ;). Aunque utilizo la salido de los altavoces del ordenador, :( aunque estos no son malos. Ahora voy a por el amplificador. He visto un m1 hpa en ebay por 575 euros. ¿Como lo veis? y el envío es gratuito. Este amplificador lleva dac (ya sé que no es bueno) por lo que puedo dejar para más tarde el dac (uno decente). ¿Qué cable usb recomendais sobre 50 euros/m?
El M1 ha tenido una subida espectacular de precio. Es una salvajada lo de Musical Fidelity, o lo del distribuidor, o de la tienda, lo mismo me da, se tienen que haber dado cuenta de que otras marcas venden con éxito sus amplificadores más caros y se han subido a la parra para igualarse. Hasta hace unos meses su precio en tienda era de 499 euros, creo recordar, y por 1.100.-€ te vendían un paquete de HD800 + M1 HPA, ahora el mismo conjunto te lo venden a 1.400.-€, así que ya ves cómo veo yo lo de ebay. A 499- euros me podría interesar, a 575.-€ (o 600.-€ o más como está en las tiendas) no tanto, yo ya me iría por un Burson - más cálido parece -, e incluso un Icon HP8 - válvulas -. Es cuestión de gustos, claro.
En cuanto a su DAC, claro, ve tirando con él por el momento. Y en cuanto a cable USB, te recomiendo el Belkin de Carrefour de 8 euros.
Saludos
A.
lobel70, tienes un mensaje privado ;)
Gracias Arkadi por tus respuestas. Ya ne había dado yo cuenta de esa subida. Por eso he estado mirando el burson ha 160 ds (el d :(). Parece que el dac es más decente y el amplificador es superior. En ebay lo he visto por 686,01 EUR +61,73 EUR (envío) de EEUU. Lo que no se es si tengo que pagar tasas. Vuestra opinión? Además pensando en el costo final M1 + dac me cuesta igual que el burson con la diferencia del ampli.
Cmac contestado por privado.
Gracias por vuestras opiniones
@lobel, anteriormente me habias preguntado en otro post acerca de la combinacion 160ds+hd700.
Particularmente de la seccion del Dac... es muy decente y tiene potencial, puedes sacarle el maximo provecho con un hiface (usb a coax) pero eso seria un costo extra.
En espana hay distribuidores de burson, asi te ahorrarias mas en gastos de envio.
Charli3, el único distribuidor que he visto es audiohum y el burson sale 800 euros (es verdad que en el otro caso sale todo junto unos 745 euros, quizás por la poca diferencia no me vale la pena). ¿Hay algún otro distribuidor? Yo no he visto ninguno, y siempre me gusta comparar.
El dac lo dejaría para más tarde al igual que el cable (mucho de momento y ya está cerca las navidades)
También me han ofrecido un v8 de 2º mano por 350 euros (otra opción) al que seguramente le tendría que añadir directamente un dac. (tendría que pensarme cual me iría mejor)
Ojo, si lo traes de EEUU, hay grandes posibilidades de aduanas, donde tendrás que pagar un 21% de IVA + Aranceles.
Y el v8p tiene un dac incorporado, modesto, pero lo tiene
Cita de: lobel70 en Noviembre 27, 2012, 08:02:27
Charli3, el único distribuidor que he visto es audiohum y el burson sale 800 euros (es verdad que en el otro caso sale todo junto unos 745 euros, quizás por la poca diferencia no me vale la pena). ¿Hay algún otro distribuidor? Yo no he visto ninguno, y siempre me gusta comparar.
El dac lo dejaría para más tarde al igual que el cable (mucho de momento y ya está cerca las navidades)
También me han ofrecido un v8 de 2º mano por 350 euros (otra opción) al que seguramente le tendría que añadir directamente un dac. (tendría que pensarme cual me iría mejor)
Si te han ofrecido un V8 por 350€, yo lo cogería con los ojos cerrados si estuviera en tu situación. Y lleva DAC, aunque del mismo tipo que el M1. Es una ganga si lo comparas con el M1 a mas de 600€.
A.
Arkadi, muy contundente. ¿Pasaría lo mismo entre el V8 y el burson 160 ds?. En el caso del V8 (tendría presupuesto) ¿que dac le acompañarías?
Ya me habeis hecho dudar :juer: ya que casi tenía decido el burson.
Cita de: lobel70 en Noviembre 27, 2012, 16:12:52
Arkadi, muy contundente. ¿Pasaría lo mismo entre el V8 y el burson 160 ds?. En el caso del V8 (tendría presupuesto) ¿que dac le acompañarías?
Ya me habeis hecho dudar :juer: ya que casi tenía decido el burson.
El V8 no le anda a la zaga al Burson en calidad, es cuestión de gustos. Yo lo he acompañado en el pasado con una tarjeta Asus Xonar Essence, con un HRT STREAMER II+ y con m1 DAC. El mejor es el último, pero también es el más caro. Los HD700 no son los auriculares más exigentes del mundo en amplificación, según dicen, así que no hace falta que te rompas mucho la cabeza. Las diferencias de precio son importantes. Soy tan contundente porque lo conozco muy bien, porque es muy bueno, y porque te sale muy barato.
Saludos
A.
Vaya me lo estás poniendo muy difícil (ya sé que no es tu intención). Y el problema es que no puedo probarlos para ver cual me gusta más. Al final me imagino que tendré más en cuenta la cuestión económica.
La opción del V8 se ha ido al traste. Vuelta a empezar o a volver con la última opción que tenía en mente.
Lobel, Si me lo permites, te voy a dar un consejo de novato. Si vives en Madrid, yo me iria a studio 22. Alli tienes para probar un monton de amplis, dac y auriculares. Son profesionales y tienen mucha paciencia, es decir, puedes probar con tus auris y tu musica cientos de variaciones. Así es como me compre yo el equipo. Tienes amplificadores para auriculares desde 300€ incluso de valvulas...Si no eres de Madrid o alrrededores, consulta alguna tienda que te permitan probar. (Yo soy de Granada y me hice un viaje expresamente para eso) En el foro hay gente con grandísimos conocimientos y con ganas de ayudar siempre, pero no oyen con tus oidos y a veces el exceso de información te termina mareando...Resumiendo, coje la tarjeta, y tu portatil y vete a escuchar amplis, seguro que lo que te compres te dejará plenamente satisfecho. Suerte!!
Buen consejo el de Rozuro!
Saludos.
Tus oídos son soberanos, así que si puedes comparar y probar antes de comprar...
Gracias a todos por vuestros consejos. El problema es que no puedo ir a probar si no ya lo habría hecho.
Entonces es cuando tienes que seguir el consejo de los gurus del foro. No se lo que opinarán, pero a lo mejor para empezar y para conseguir mover con cierta dignidad tus Senn, probablemente te interese echar un ojo a esto. Ampli y dac te saldrán por menos de 200€ y lo tienes en casa en 24 horas....
http://www.zococity.es/product/226/0/0/1/1/Amplificador-Fiio-E9.htm
http://www.zococity.es/product/139/0/0/1/1/Amplificador-Fiio-E7-USB-DAC.htm
No será la quintaesencia hi fi, pero para empezar hasta que tengas de nuevo presupuesto, te puede servir. A la hora de venderlos después, no le perderas casi.
Por menos tiene un zero dac, que aunque como ampli no es una maravilla, es bastante dececte como dac
Ve paso a paso, no te compres un combo barato (ampli + dac) por tener ya los dos. Perderás dinero. Dedica todo tu presupuesto a un buen ampli, o a un buen DAC. Es más fácil comprar un DAC barato que un buen ampli. Empieza por aquí. Y dentro de unos meses, compra un DAC baratito, que los hay muy decentes por 150 euros, como la HRT Streamer. Creo que hay en compraventa un Lehmann Rhinelander, por 200 euros, es un gran amplificador, con potencia a raudales y sonido detallado, con el que yo he movido muy bien por ejemplo unos HD800, unos HD650 y unos K701 (sin contar varios Denon, Grado...). Sennheiser presentó en su día los HD800 con el hermano mayor del Rhinelander, el BCL, y no existe una gran diferencia entre ambos, salvo en la alimentación, que es mejor en el BCL, pero el BCL cuesta unos 700 euros, y el Rhinleander la mitad, y de segunda mano 200.-e. No estoy diciendo que el Rhinelander rinda lo mismo que el BCL, lo que digo que vas a ir sobrado con él, porque es posible que el BCL sea demasiado para empezar, no vas a nacesitar tanto para mover unos HD700, que no tiene las necesidades de amplificación de los Hd800. Es una buena opción para empezar.
Saludos
A.
Ante todo gracias por vuestras respuestas.
Antes de tener la opción del V8 casi había decidido el burson. También había estado barajando la opción de dac y amplificador más económico. No del tipo que Rozouro me aconseja (de todas maneras gracias por el consejo). Había mirado la opción de Lehmann Rhinelander pero me echaba para atrás porque veía que las conexiones iban un poco al "aire" (¿algún problema con esto?). La combinación que Arkadi me dice me sale por 600 euros todo nuevo. El burson por 200 euros más. Así que... claro no lo tengo :-[. Seguiré mirando y viendo más en el foro.
La verdad es que me apetece ¡ya! un ampli para mis auris. Como casi toda la música la tengo en el ordenador también tengo que mirar el dac al mismo tiempo, a no ser que mire un ampli con el dac incluido.
Bueno. Al final me he decidido y he encargado un Burson hoy a Audiohum. Así que esperando a que llegue ;D
Enhorabuena lobel, ya contaras por aquí tu experiencia con este ampli/Dac, tiene muy buena pinta. Yo estoy mirándome uno y estoy dudando entre el M1, o tirarme directamente a por el soloist de burson...
Un saludo.
El Burson tiene gran predicamento en el foro, todo lo que he oído de él son buenas cosas, y me parece como amplificador, a tenor de los compañeros que lo tienen, que es de lo mejorcito que puedes comprar a ese precio en estado sólido, que hace buenas migas con el HD800, y si las hace con el HD800 deberá hacerlas también con los HD700. Pero un día de te picarán las válvulas, ya verás. >D
Buena compra, en definitiva, ya nos contarás.
A.
Siguiendo el hilo, en relación con los amplis dedicados, estoy en una situación parecida a la de lobel, y no acabo de decidir cual sería la mejor opción.
He de decir que ahora mismo tengo los D2000, y esta semana que viene o la siguiente tendré los 325is, ya se que ninguno de ellos necesita de amplificación dedicada para poder disfrutar, aunque si que la agradecen, pero a largo plazo si que quiero completar estos auriculares con un senn 650 o tal vez un hd 700, y quien sabe si algun dia unos LCD2 (aqui si que ya seria en un tiempo mas bien lejano).
Las opciones de amplificación que estaba barajando son el M1, el Icon hp 8, y el burson 160, o el soloist.
Todos son grandes amplificadores, todos solidos menos el Icon que es a válbulas y la duda que me surje es en relacion a la potencia de cada uno, ya quel el M1 da 1.1w a 32 ohm, el Icon da 2w, el burson 160 0.25w y el soloist 4w, me sorprende que el 160 solo de 0.25w, y mi pregunta es si es suficiente para mover unos hd700.
Valdria la pena irse a por el soloist pensando que en un futuro pudiera tener unos LCD2? el resto de amplis creo que no serian capaces de moverlos con soltura, salvo el ICON, y claro tambien es verdad que estoy hablando de la hipotética compra de unos LCD2. Lo que si es seguro es de ir a por unos Hd650 o hd700 en el plazo de un año.
En lo que mas dudas tengo, es en las potencias que dan cada uno de los amplis ya que son algo dispares, desde los 0.25w a los 4w del soloist.
Que podeis comentarme al respecto?.
Un saludo.
Alguien que me pueda explicar un poco en relación con los watios de los amplis de antes...? Es que ya que estoy decidido a comprar uno, no quiero cometer el error de quedarme corto en el momento que compre un auricular que requiera fuerza.
Un saludo.