Hola a todos, no se por donde empezar el hilo así como tampoco se por donde meterle mano primero a mi equipo, pero mucho me temo que el tema de los cables he de tratarlo en breve.
Recién llegado esta misma tarde y a falta de ir conociéndolo un poco mejor se ha plantado en mi salón un SACD Marantz SA11-S, he de decir que no esperaba ni de lejos que una fuente mejorara el sonido de mi equipo de una manera tan sorprendente, no se en que nivel está como transporte o como DAC, supongo que habrán reproductores mejores, pero la escucha de grabaciones que conocía muy bien (escuchadas con mi anterior configuración) sonaban mucho mejor, no voy a hacer una review, me limito a decir que me ha sorprendido y he pasado de ser escéptico en el tema "fuentes" a creer que una mejora en la fuente es fundamental, las diferencia ha sido abismal, el Marantz tiene una mejora reciente en el oscilador, no se hasta que punto mejora su estado anterior....
Bueno voy al grano que estoy dando la chapa:
Hasta hace bien poco la configuración de mi salón era la siguiente:
Lector: Denon DCD500AE
Amplificador: Harman Kardon HK990
Cajas: JBL E50
El lector estaba conectado al amplificador por RCA con lo que estaba usando el DAC del lector Denon (gama básica), supongo que ahí reside la mayor diferencia que he encontrado al usar el Marantz por XLR y por lo tanto su DAC que debe ser infinitamente mejor que el del Denon, supongo que el transporte del Marantz debe ser mucho mejor que el anterior Denon.
Hasta aquí resumiendo, podéis ver mi configuración actual y el porque de las mejoras tan sustanciales, ahora va el tema de los cables:
Escéptico más bien por mi desconocimiento en la materia hace poco recablee junto a Herdom unos D5000, el hilo lo tenéis en el apartado de bricolaje, no exagero si digo que el cable trenzado de Jena cambió el perfil de los auriculares, si antes me gustaban ahora me encantan.
Visto lo visto y oído lo oído he pasado de ser escéptico en el tema de las mejoras en cableado y fuentes y a día de hoy les voy a dar el trato que merecen... y ahora es cuando alguno me va a linchar... :-[
No se por donde empezar a mejorar el cableado de mi equipo del salón: los cables de altavoz que uso son los de 2,50€ metro de tienda de electrónica, pasen y vean... cables libres de oxigeno que hace unos años me parecían una buena opción pero viendo lo que un Jena Labs ha hecho con mis Denon estoy seguro que me podréis aconsejar un cable que esté a la altura del equipo, de momento el Marantz está conectado al HK990 con unos conectores Neutrik básicos y cable de micrófono, así que ahí también le podría dar un par de vueltas de tuerca al asunto, de momento esos son los aspectos que creo que puedo mejorar, en cuanto a las cajas... son unas JBL muy modestas, no me importaría más adelante buscar unas cajas que no tuviese que ecualizar.
Mis gustos en cuanto a perfil sonoro en cajas y auriculares estaría dentro de eso que a groso modo llaman perfil en V por si puede ayudar.
Un saludo y mil gracias de antemano.
El cable definitivo...
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=7931
Cita de: salado en Marzo 10, 2012, 13:11:20
El cable definitivo...
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=7931
Posiblemente. Pero está claro que la ignorancia es la madre del atrevimiento (lo digo por alguno de los lumbreras asiduos de ese "ecléctico" foro); esas "cajitas" no llevan ecualizador (es muy probable que no se hayan parado a pensar que en un espacio tan pequeño no iba a entrar >D >D >D >D >D) sino otro tipo de cosas.
Yo para los RX6 uso estos :
http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=1464
no es lo mas caro , pero cumplen.
Y si no te he entendido mal , tienes conectado por RCA el lector al ampli.
Yo acabo de comprar este RCA para conectar el DAC al amplificador de cascos.
Me pareció buen precio para un marca conocida.
http://www.amazon.es/Monster-Cable-M350I-Performance-Stereo/dp/B001UE7IOG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1331404496&sr=8-1
De momento no apoyo mucho el tema de un dineral en cables "cortos" . Me explico compre un HDMI barato de 12mtr y fallaba , al final me gaste 300€ en uno de 12mt y todo OK.
Buenooo, con matrixhifi hemos topado, para ellos todo suena igual....yo soy un "blasfemo" conocido en otros foros. Blasfemo por afirmar que los cables importan. si te quieres leer mi mas polemico post:
http://www.forodvd.com/tema/101782-cables-de-red-mi-experiencia/
Desde luego si eres de los que quieres creer en posibilidades y mejoras, en este foro te encontraras mas a gusto que en otros.
respondiendo a tu pregunta hoy he descubierto una pagina interesante sobre cables buenos a buen precio por donde podrias empezar.
http://consejos-alta-fidelidad.blogspot.com/p/buenos-cables-buen-precio.html
de los que ahi se mencionan yo tengo los Qed revelation y estoy bastante contento, aunque ya estoy mirando a cotas mas altas, porque en este mundillo una vez te metes siempre quieres mas. De ahi para arriba lo que te quieras gastar pero teniendo en cuenta que debe ir parejo al nivel del equipo.
Cita de: soyungatoazul en Marzo 10, 2012, 21:30:53
Buenooo, con matrixhifi hemos topado, para ellos todo suena igual....yo soy un "blasfemo" conocido en otros foros. Blasfemo por afirmar que los cables importan. si te quieres leer mi mas polemico post:
http://www.forodvd.com/tema/101782-cables-de-red-mi-experiencia/
Desde luego si eres de los que quieres creer en este foro te encontraras mas a gusto que en otros.
respondiendo a tu pregunta hoy he descubierto una pagina interesante sobre cables buenos a buen precio por donde podrias empezar.
http://consejos-alta-fidelidad.blogspot.com/p/buenos-cables-buen-precio.html
de los que ahi se mencionan yo tengo los Qed revelation y estoy bastante contento, aunque ya estoy mirando a cotas mas altas, porque en este mundillo una vez te metes siempre quieres mas.
Lo habia leido, recuerdo el post por esta frase "Los cielos del naim" ;-)... Por cierto que hay post muy interesantes en ese foro.
Citaryo soy un "blasfemo"
Creo que no eres el único.
CitarRecién llegado esta misma tarde y a falta de ir conociéndolo un poco mejor se ha plantado en mi salón un SACD Marantz SA11-S, he de decir que no esperaba ni de lejos que una fuente mejorara el sonido de mi equipo de una manera tan sorprendente,
Enhorabuena por la mejora. Creo que es importante reclacar la importancia, a veces minimizada, de la fuente en el resultado final del equipo. La fuente no deja de ser el elemento desde el que reproducimos el sonido; si esá no está a la altura va a ser imposible recuperar lo que esta ya ha perdido.
Un saludo
Cita de: soyungatoazul en Marzo 10, 2012, 21:30:53
Buenooo, con matrixhifi hemos topado, para ellos todo suena igual....yo soy un "blasfemo" conocido en otros foros. Blasfemo por afirmar que los cables importan. si te quieres leer mi mas polemico post:
http://www.forodvd.com/tema/101782-cables-de-red-mi-experiencia/
Desde luego si eres de los que quieres creer en posibilidades y mejoras, en este foro te encontraras mas a gusto que en otros.
respondiendo a tu pregunta hoy he descubierto una pagina interesante sobre cables buenos a buen precio por donde podrias empezar.
http://consejos-alta-fidelidad.blogspot.com/p/buenos-cables-buen-precio.html
de los que ahi se mencionan yo tengo los Qed revelation y estoy bastante contento, aunque ya estoy mirando a cotas mas altas, porque en este mundillo una vez te metes siempre quieres mas. De ahi para arriba lo que te quieras gastar pero teniendo en cuenta que debe ir parejo al nivel del equipo.
Madre mia la que se lio xDD .
Enhorabuena por el Marantz!
De los cables, en mi caso para el homecinema también partía de un cable genérico y como necesitaba 30m tuve que buscar algo prudente, y me recomendaron el Furutech FS301, que creo me salió a unos 8€/m
http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=149
la mejora fue notable, aunque tengo que decir que creo que un par de los cables anteriores estaba en mal estado porque las cajas correspondientes iban perdiendo potencia y nitidez con el paso del tiempo.
pd: soyungatoazul, la que liaste >D
saludos
Gracias a todos por vuestros aportes, de momento he echado un ojo al apartado de cables de altavoz que es lo primero que quiero mejorar, ya voy viendo algún candidato, he charlado con Raul77 y también me ha aconsejado alguna cosilla, poco a poco voy a ir viendo con cual puedo hacerme y tambien los que descarto, mis JBL E50 tienen la posibilidad de bicableado pero cuando las compré recuerdo que estuve indagando en el tema y parecía no haber diferencias entre un cableado normal y uno bicableado, al menos con estas cajas, seguramente habrá cajas que si agradezcan un bicableado, he estado mirando un Canare Star Quad, creo recordar que se llama así 8) y con este cable y mirando hacia un futuro cuando me haga con unas buenas cajas podría recablearlas, recalco de nuevo el perfil que siempre me ha gustado "en V" si sabéis de algun cable que pueda aportar algo así porfavor hacedmelo saber, no se hasta que punto un cable puede dar mas o menos graves o agudos, pero bueno si existe y no se va de precio me gustaría probarlo.
Respecto al XLR, Raul77 me ha recomendado unos conectores Neurik con los pins dorados totalmente metálicos que curiosamente son los que estoy usando en el Marantz, en cuanto al cable de los XLR me ha recomendado Canare, no se cuán diferente será el Canare del que yo tengo soldado a mis XLR Neutrik, ahora no estoy en casa y no puedo mirar la marca del cable que une mis XLR, mañana lo miro y vemos si merece la pena el upgrade.
De momento lo primero agradeceros a todos de nuevo el interés mostrado en vuestros aportes y en especial a Raul77 que ha tenido la gentileza de atenderme por teléfono y mandarme un montón de enlaces de cables y cajas, da gusto ver las curradas que se pega en la sección oportunidades básicas, recomiendo a todo aquel que se quiera hacer con un equipo de precio contenido que le eche un ojo de vez en cuando.
Sobre el tema de si los cables mejoran o no un equipo, entiendo que haya gente, por el motivo que sea que sea reacia a usar cables de una cierta calidad, lo respeto pero el mismo respeto es el que yo demando, a esto se le llama empatía y considero que para redactar un mensaje que no aporte nada es mejor no hacerlo, así disfrutamos de este foro, porque si quisiéramos conectar nuestros equipos con cables de los chinos este no sería el foro.
Un saludo
Me he decidido por el Kimber 8PR, me iba a hacer con el Kimber 4TC pero se me iba de precio, ya os contaré las mejoras si las hay, que espero que si. 8)
http://www.kimber.com/products/loudspeakercables/pr/8/
Un saludo.
Na, ni te fijes en mi comentario, me hizo gracia el post (el de matrixhifi) y por eso lo dejé XD... Pero en el fondo es lo que pienso, que cambia más el sonido ecualizar que un cable... Porque ecualizando corriges el modo en que cambia la sala (cada sala) la reproducción sonora.
muchas gracias Hector por poner la decisión final y las recomendaciones, que así los novatillos vamos tomando nota ;)
Ese kimber tiene una pinta muy buena, no se si hay muchos sitios donde conseguirlo, lo compraste en sonomarket?
gracias!
Buenos dias foreros..... Esto no es un dogma ! ES ASI! ;D
En esto del audio como en otras artes ,uno se pregunta ...el huevo o la gallina... cual fue antes.
1º La grabacion.. Musicos - microfonos - El Tecnico de grabacion - Y como se tenga el cuerpo ese dia
2º El soporte... llamense discos... Produccion..
3º La fuente ...IMPRESCINDIBLE.. 30% presupuesto minimo
4 º Amplificacion... " 30%
5º Cajas...- 25%
6º cables-rec-cajas-interconexiones-y demas ..15%
La fuente siempre lo mejor que se pueda..LO QUE NO SALE NO SE ESCUCHA. ;D ;D ;D >D >D >D
Bueno despues de esto , que yo lo tengo muy claro... no me maltrateis mucho ;D ;D ;D :juer:
Hola ORKOI,
Yo lo de las proporciones no lo tengo muy claro, pero en el resto estoy totalmente de acuerdo.
Si la grabación y/o el traslado al soporte no se han realizado correctamente el equipo no tiene nada que hacer.
Si la fuente no es capaz de extraer la información del soporte ahí termina todo. Si la información se pierde (cables de modulación) entre la fuente y el amplificador no hay forma de recuperarla, si el amplificador degrada la señal así se queda, si de nuevo se transmite mal entre amplificador (cables de altavoz) y altavoces lo perdido perdido está, y con lo que pierdan los altavoces ocurre lo mismo
Pero antes de todo eso está una correcta alimentación, perfectamente limpia. En los Estudios de Grabación compranden su importancia, por eso una parte importante del diseño de un Estudio está en la distribución eléctrica, con líneas dedicadas, cableado de calidad y alimentaciones de red balanceadas.
Todo eso se inventó en los Estudios de Grabación, no en el campo HiFi, por eso deberíamos empezar el equipo realmente por el enchufe. De ahí es de donde sale la señal.
Lo que tiene también un tratamiento muy especial en el diseño de los Estudios es la acústica del local, algo absolutamente fundamental. Deberíamos también intentar adaptar entra si lo mejor posible nuestros altavoces a nuestra habitación. Empezando por no cometer el error más habitual: comprar unos altavoces demasiado grandes para el espacio del que disponemos.
A partir de ahí se puede experimentar con elementos de decoración habituales: alfombras, cortinas, intentar redondear las esquinas, posición de algún mueble, etc. El tipo de soportes que utilicemos: rígido (conos) o amortiguante (fieltro, sorbotane) produce cambios en la personalidad sonora del equipo que también pueden ayudar a adaptarlo a su entorno.
Saludos, Raúl
CitarYo lo de las proporciones no lo tengo muy claro, pero en el resto estoy totalmente de acuerdo.
+1
Por fin tengo el Kimber conectado al equipo, compre 15 mts. de 8PR y 8 bananas, me llegó muy rápido y en el paquete incluyeron un poco de estaño y los tramos termoretractiles de Kimber, así que ayer noche al llegar de trabajar por la noche me dispuse a desenredar y pelar el cable, pero vaya!!!!! No tenía alicates :juer: :juer: :juer:... Solución cochambrosa e inmediata: pelar los cables con un cortauñas :-[.(Totalmente desaconsejado).
Soy muy novato en esto y me llevo dos horas pelar uno tras otro los 64 cables que necesitaba (El Kimber 8PR tiene una sección importante compuesta por 16 cables) para confeccionar el cable de altavoz.
Ójala lo peor del proceso hubiera sido el tema del cortauñas... prosigo con "novatadas varias", esta tarde desenpolvando el soldador JBC de 25 W. ahí si que lo he pasado mal.
Un soldador de 25 W. puede funcionar muy bien para montar una placa de baquelita con resistencias y demás pero NUNCA lo uséis para estañear cables de cierta sección ni para soldar las bananas, el proceso de soldado me ha llevado más de 3 horas, no derretía ni el estaño, la madre que me parió, pensaba que me daba algo.
Aquí no acaba mi torpeza, otro consejo de novato para todo aquel que quiera confeccionar un Kimber " No metáis la banana cuando aun este caliente dentro del termorretractil, me ha pasado con la primera banana y me ha costado un huevo desplazar el termorretractil por encima de la banana y el tramo de cable trenzado, en el resto me he esperado a que estuvieran las bananas frías y ha sido coser y cantar.
Un buen secador de pelo me ha sido suficiente para contraer el cable termoretractil y acabar así con el recableado.
Sobre las mejoras, si las hay y muy satisfactorias, he notado una mejora importante en la zona media y baja, sobre todo en la zona media, las voces sonaban muy limpias y con mucho cuerpo, tampoco puedo aportar mucho más por que mi memoria auditiva es casi nula, pero suena el conjunto ahora mucho mejor que con el cable barato que tenía antes y el plus de haberlo hecho uno mismo es satisfactorio.
Voy a usar el mismo cable para modulación, conectores Neutrik y el Kimber 8PR por medio, este trabajo se lo dejo a un colega que si vuelvo a coger mi soldador va a ser para tirarlo a la basura. :D
Un saludo
Cita de: D2Cowones en Marzo 14, 2012, 10:52:10
muchas gracias Hector por poner la decisión final y las recomendaciones, que así los novatillos vamos tomando nota ;)
Ese kimber tiene una pinta muy buena, no se si hay muchos sitios donde conseguirlo, lo compraste en sonomarket?
gracias!
Si, perdona por no contestar antes, si te quieres hacer con cable Kimber en Sonomarket está bestialmente rebajado, no sólo el cable, tambien spades, bananas y algún HDMI a más del 50%, además el trato al cliente es bueno y la mensajería urgente, todo O.K
Un saludo.
Cita de: Raul_77 en Marzo 14, 2012, 16:12:16
Hola ORKOI,
Yo lo de las proporciones no lo tengo muy claro, pero en el resto estoy totalmente de acuerdo.
Si la grabación y/o el traslado al soporte no se han realizado correctamente el equipo no tiene nada que hacer.
Si la fuente no es capaz de extraer la información del soporte ahí termina todo. Si la información se pierde (cables de modulación) entre la fuente y el amplificador no hay forma de recuperarla, si el amplificador degrada la señal así se queda, si de nuevo se transmite mal entre amplificador (cables de altavoz) y altavoces lo perdido perdido está, y con lo que pierdan los altavoces ocurre lo mismo
Pero antes de todo eso está una correcta alimentación, perfectamente limpia. En los Estudios de Grabación compranden su importancia, por eso una parte importante del diseño de un Estudio está en la distribución eléctrica, con líneas dedicadas, cableado de calidad y alimentaciones de red balanceadas.
Todo eso se inventó en los Estudios de Grabación, no en el campo HiFi, por eso deberíamos empezar el equipo realmente por el enchufe. De ahí es de donde sale la señal.
Lo que tiene también un tratamiento muy especial en el diseño de los Estudios es la acústica del local, algo absolutamente fundamental. Deberíamos también intentar adaptar entra si lo mejor posible nuestros altavoces a nuestra habitación. Empezando por no cometer el error más habitual: comprar unos altavoces demasiado grandes para el espacio del que disponemos.
A partir de ahí se puede experimentar con elementos de decoración habituales: alfombras, cortinas, intentar redondear las esquinas, posición de algún mueble, etc. El tipo de soportes que utilicemos: rígido (conos) o amortiguante (fieltro, sorbotane) produce cambios en la personalidad sonora del equipo que también pueden ayudar a adaptarlo a su entorno.
Saludos, Raúl
Tu ya sabes que voy a seguir tus consejos, las partes de mi equipo que necesitan mejorar van mejorando y de que manera, el Kimber por lo que me ha costado es una inversión muy buena y ha mejorado mucho el conjunto, los cables de red están de camino y alguna cosita más que tu ya sabes, de nuevo quiero agradecerte los consejos, no veas que suplicio usar el soldador de 25Watts para el Kimber, vamos es que me ves y te mueres de la risa.
Un saludo.
Cómprate uno de estos:
http://www.ebay.es/itm/220V-SOLDERING-STATION-IRON-TOOL-WELDING-60W-936-/190500201942?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item2c5ab265d6
Saludos, Raúl
Cita de: Raul_77 en Marzo 15, 2012, 01:22:57
Cómprate uno de estos:
http://www.ebay.es/itm/220V-SOLDERING-STATION-IRON-TOOL-WELDING-60W-936-/190500201942?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item2c5ab265d6
Saludos, Raúl
Tu ya sabes que ahora no tengo "ni pa pipas" pero me hago con uno para el siguiente trabajo.
Han vendido 108... Debe ser buena la estación de soldadura, me recuerda a la que usa Herdom que fundía el estaño Cardas a distancia, quíen la hubiera pillado esta tarde :juer:
Un saludo.
Cita de: Hector76 en Marzo 15, 2012, 01:13:59
Si, perdona por no contestar antes, si te quieres hacer con cable Kimber en Sonomarket está bestialmente rebajado, no sólo el cable, tambien spades, bananas y algún HDMI a más del 50%, además el trato al cliente es bueno y la mensajería urgente, todo O.K
Un saludo.
ok, gracias!