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General => Discusión general (Off-topic) => Mensaje iniciado por: Jose_1965 en Agosto 08, 2011, 19:17:41

Título: ¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 08, 2011, 19:17:41
Después de estar últimamante de alguna manera en contacto con modelos de auriculares de alta calidad, me ha entrado la curiosidad de saber cuales podrían ser los cinco mejores modelos que estén en producción o que hayan dejado de estarlo, pero que sean localizables sin grandes problemas por estar a la venta, aunque el desmbolso sea elevado. Nunca referido a ediciones limitadas o a modelos my antiguos que son prácticamente imposibles de conseguir, sino a lo aún podemos encontrar.

Me refiero también a esos modelos reconocidos unánimemente por la crítica o aficionados especializados en base a su calidad absoluta por los aspectos objetivos y no por los gustos por un tipo de estética sonora concreta de cada cual, porque deduzco que de ahí saldrían infinitas listas. 

¿Una lista donde estuviesen los Sony MDR-10, los Stax Omega II, Sennheiser HE90 y AKG K1000 - me falta uno porque no domino este tema ni de lejos- podría ser válida? ¿Cual habría que meter - y sacar- para hacer una lista reconocida por casi todos?

Saludos   
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Dimante en Agosto 08, 2011, 19:36:54
Demasiado complejo el asunto. ¿Cómo podemos definir los criterios objetivos según los cuáles hay que valorar estos auriculares? Los que has comentado los pondrían muchos en esa lista, sin duda. Pero me parece más bien una cuestión de gustos personales que algo realmente objetivable. No hay más que ver la disparidad de opiniones, todas muy válidas, sobre cualquier modelo más o menos común...
En fin, que yo no tengo idea de qué decir de este tema. Aparte que no he probado ninguno de los que estarían en esta lista: están fuera de mi alcance.
¿Tiene realmente algún sentido hacerla? Que no sea pasarlo bien, claro. A esto también me apunto... :P
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 08, 2011, 20:40:27
Bueno, el único sentido que tiene es saciar mi curiosidad por saber cuales son los mejores modelos para la crítica especializada, atendiendo a una serie de razones que si son válidas y apreciadas por casi todos y que redundan en la calidad global, por eso especifiqué que era una lista al margen de los gustos de cada uno de nosotros.

En el sonido hay muchas características que si son objetivas como la tridimensionalidad de la escena o la capacidad de resolución, la microinformación, el equilibrio entre frecuencias etc. y otras que lo son menos como la calidez, la opacidad, la musicalidad y las relacionadas con la tímbrica.

Deduzco que cuando se habla que algo es mejor que otra cosa se hace por algo y cuando mucha gente coincide en esas apreciaciones también hay un motivo para ello. 

Yo tampoco conozco nada y por eso me gustaría conocer la opinión de aquellos que tienen mucha experiencia y saber si la fama que les acompaña a estos modelos es justificada o no, aunque no les guste de acuerdo con sus gustos personales. Tambien es para pasarlo bien,claro. Eso lo primero :).

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 09, 2011, 19:54:11
No sé cuales pueden ser los mejores; puedo decir cuales son los que más me han aportado de todos los que he escuchado. Serían estos, no necesariamente en este orden:
Stax Omega II
Ultrasone Edition 10
Ultrasone Edition 9
Grado GS1000
Senheisser HD800
AKG K1000

Pero, por ejemplo, no he probado los R10 ni los Orpheus, por loq ue no ponerlos en la lista es ismplemente pro desconocimiento. Otros modelos "grandes" que he probaod pero no me han llenado lo suficiente (pueden gustar a muchas personas) son L3000 o PS1.

Un saludo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: blogoblo en Agosto 09, 2011, 23:31:34
La 'prensa especializada' prueba cosas que la inmensa mayoría sólo podemos catar en fotos y de oídas, nunca mejor dicho, aunque no de las nuestras, precisamente.

Los R10, K1000 o PS1 son los Bin Laden de los auriculares: todo el mundo habla de ellos y sólo cuatro gatos los han probado, y creo que me sobran gatos. ;D

Y luego, cómo no, aparece estrechamente relacionado el sempiterno "sistema": fuentes, DAC, amplis... con lo que el concepto de 'el mejor', referido a un auricular, queda muy diluido y acotado a los gustos de cada cuál, en mi opinión.

Yo sólo sé que lo mejor es lo que mejor encaja con mis gustos. Chim-pum. Es el método que me ha resultado más efectivo.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 09, 2011, 23:33:45
En algunas clasificaciones que he visto ponen a los Ultrasone también entre los mejores. No había reparado tanto en la marca pero por lo que he elido está muy bien considerada. Deben de ser una gozada la serie Edition.

¿Qué te parecieron los AKG K1000?

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 09, 2011, 23:38:16
Cita de: blogoblo en Agosto 09, 2011, 23:31:34
Yo sólo sé que lo mejor es lo que mejor encaja con mis gustos. Chim-pum. Es el método que me ha resultado más efectivo.

Ya. Evidentemente es así. Los mejores para nosotros serán los que más nos gusten, pero mi pregunta iba más encaminada a conocer los mejores de manera global para crítica especializada, aficionados etc. y simplemente era curiosidad y ganas de seguir profundizando en esta apasionante sección de la reproducción de música grabada.

Seguro que dentro de ese ramillete de modelos míticos y elegidos no habrá un vencedor claro y todos tendrán sus adeptos.

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 09, 2011, 23:46:10
Cita de: Jose_1965 en Agosto 09, 2011, 23:33:45
En algunas clasificaciones que he visto ponen a los Ultrasone también entre los mejores. No había reparado tanto en la marca pero por lo que he elido está muy bien considerada. Deben de ser una gozada la serie Edition.

¿Qué te parecieron los AKG K1000?

Saludos


Los K1000 me sorprednieron muy agradblemente. Su sonido recuerda, al menos a mi, a los K701 pero más suavizados en la zona media/alta; su sonido pese a ser tan abiertos, es cálido ofrecienod una escena tremendamente creible y natural. Si tuviese que ponerles alguna pega serían lo poco pr´´acticos que osn (son bastante aparatosos) y lo que "chupan" del amplificador; su baja sensibilidad hace que requieran mucha chicha para conseguir niveles de presión sonora importantes. Pero suenen muy bien ciertamente.

De la serir "edition" de Ultrasone solo conozco los 9 y los 10; muy diferentes entre sí pese a tener un aire de familia; sobre todo en la forma d epresentar el sonido; una escena que a lgunos (como a mi) nos parece fabulosa y a otros desconcierta o desagrada: el sonido da la sensación en ocasiones de venir desde atrás o desde arriba. También es bverdad que osn auriculares que nunca recomendaría comprar a "sordas" tienen un sonido muy suyo. A mi me encantan pero no necesariamente a todos. Los edition 10, por ejemplo, serán los auriculares más resolutivos que recuerdo haber escuchado, pero algunas personas le achacan unos agudos sibilantes que yo no comparto pero son criterios personales.

Un saludo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 10, 2011, 19:35:36
Tengo los K1000 por casa hace dos días y la verdad que me gustan mucho. Me encanta ese impacto tan físico que tiene, me recuerda al de una caja acústica, cosa fuera de lo común en un auricular. Escena, como bien se sabe, increíble y tiene similitudes a los HD800. Eso sí, me parece una aberración abriendo frontalmente al máximo las copas, sonido muy desequilibrado. Lo mejor config en mi opinión, hacer un ángulo un poco más pronunciado que en los drivers de los HD800's, o que simplemente estén paralelos a las orejas con idénticas similitudes del ángulo de éstas. Completamente cerrados me parecen, no sólo incómodos porque tocan las orejas, sino un sonido y presentación inferior.

Ya hablaremos.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 10, 2011, 19:52:09
Enhorabuena por la compra JAD. Buenísimos auriculares y coincido contigo en tus apreciaciones. A mi em sorprendieron igualmente por el "impacto" y sensación de cercanía, me esperaba otra cosa más fría.

Supongo que el Phonitor los moverá bien por poetncia pero, creo, no será la mejor opción con el fi de sacarles la calidez quepueden ofrecer.

Ya nos irás contando


Un saludo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 10, 2011, 20:12:38
Azelais, necesito adquirir un adaptador XLR-4 pin/TRS, parece que para el Phonitor va a ir que ni pintado según experiencias de terceros:

Por ahora los he conectado a esta mala bestia y la cosa pinta bien con ellos. El ajuste a 16ohms del ampli es el más puntero.

(http://www.nc-audio.com/leb66OPlddor.jpg)

Me esperaba un sonido analítico y agudos estridentes, pero nada de eso. El sonido es muy dinámico y musical. Una delicia y me parecen tremendamente adictivos y divertidos.

Eso sí, no está a la par con los HD800's en refinamiento y timbre. Los transitorios en los HD800's son superiores también. Los 800 tienen un medio grave y extremo mucho mejor desarrollado y correcto. En los K1000 hay algo que falta, no tienen un medio-grave y extremo realmente bueno, aunque el impacto que tienen lo compensa con un buen cuerpo. En general, los HD800 se les nota que son técnicamente superiores en el sonido que desarrollan. Los K1000 producen un sonido un poco más "bruto" y menos refinado.

De todas maneras, apreciaciones muy tempranas y ya se verá con más calma mis conclusiones.

Mi opinión es que son simplemente un MUST HAVE en la lista de auriculares obligatorios. Son muy fácilmente disfrutables, malos si están cerrados y abiertos completamente y desde luego necesitas una posición estable y tienes que dedicarle su tiempo y esfuerzo a ajustar la posición en la cabeza, los ángulos y demás historias, pero merece la pena.

Los mios son de la SN 50XX con la caja negra antigua. Ni idea si son bass heavy o bass light.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: spoiler en Agosto 10, 2011, 22:40:47
Cita de: JAD en Agosto 10, 2011, 20:12:38
Los mios son de la SN 50XX con la caja negra antigua. Ni idea si son bass heavy o bass light.

¿Eso no era en los R10? oo)

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: rocoa en Agosto 10, 2011, 23:15:50
Buena compra JAD. A mí también me gustan mucho.
Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 11, 2011, 16:36:28
Gracias Azelais/Rocoa. Otra herramienta más para analizar el powerkit, sin duda, qué agobio y estrés  :P.

Los K1000 también entran dentro del emporio y cotilleo sobre bass heavy/light, spoiler.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 11, 2011, 23:23:05
Enhorabuena, JAD. Me ha sorprendido que te gusten menos que los 800 y espectacular también el Leben.

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 12, 2011, 17:09:29
Gracias. No te sorprendas, porque de eso nada monada. Los AKG K1000 son más fáciles de gustar a todo el mundo en mi opinión. Con los HD800 no se me dibujó una sonrisa tan rápida como con estos auriculares.

Por ahora no puedo decir cuáles me gustan más pero los dos me gustan mucho igualmente. Digamos que con los HD800 son más un disfrute a medio y largo plazo. En los AKG es algo más gratificante a corto plazo.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 12, 2011, 17:24:19
Hace mucho que tuve en mi cabeza los K1000 y algo menos los HD800; así, tirando de recuerdo y memoria auditiva (con lo traicionera que es) también me costaría decidirme si solo pienso en el sonido. Pero por varias razones si ahora tuviese que hacerme ocn uno de los 2, me decantaría por los HD800 por cuestiones prácticas: posibilidad de repuestos entre otras.

Un saludo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Dimante en Agosto 12, 2011, 17:35:47
¿No os parece que sería interesante que akg hubiera evolucionado ese concepto de auricular?
Me da la sensación de que serían muy bien acogidos por los afinionados. Como ya me ocurrió en otras ocasiones con otros modelos de auriculares (sony r10, aunque Torpedo ya me explicó un poco el tema) no comprendo cómo algo de tan reconocido prestigio en el mundillo audiófilo deja de fabricarse, y menos aún que no continúen con la investigación de esta línea de diseño mejorando estética y prestaciones.

Saludos.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 12, 2011, 18:48:52
Si es que por lo que yo veo el diseño y tecnología de los K1000 es de lo más básico. No tiene que hacer frente a las peculiaridades y alteraciones sónicas de la cabidad de una copa, sobretodo si son cerrados, cosa que aclama el buen hacer que tuvo Sony con los R10 seguramente (Los R10 si que tienen que haber sido complicados).Realmente el sonido es parecido a coger tus auriculares de turno y manualmente separarlos de tus orejas en una posición adecuada solo que con éstos principalmente las frecuencias medias-bajas-graves se pierden y los K1000 corrigen eso.

No hay nada excusa alguna por la que cualquier fabricante diseñe algo similar y con mejores resultados.  :juer:
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: kalinca en Agosto 12, 2011, 19:39:22
Os leo y se me cae la baba  ;D yo haciendo cuentas para ver si me pillo los k701 o los Q701  :o

Un saludo

PD: Os leo a diario pero poco puedo postear ya que estais a otro nivel y nada puedo aportar de momento
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: blogoblo en Agosto 12, 2011, 19:51:27
Cita de: Dimante en Agosto 12, 2011, 17:35:47
... no comprendo cómo algo de tan reconocido prestigio en el mundillo audiófilo deja de fabricarse, y menos aún que no continúen con la investigación de esta línea de diseño mejorando estética y prestaciones.

Seguramente ese R10 (http://www.head-fi.org/forum/thread/511141/review-sony-mdr-r10-vs-r10-the-dark-vs-light-side-of-the-bass-56k-warning) no les saldría a cuenta seguir fabricándolo, ni por costes de producción ni al (prohibitivo) precio de venta que lo tenían.  Sony enseña la patita, "ei, que yo puedo hacerlo" y la esconde rápidamente porque no le salen los números. ;)

Por cierto, ¿recordáis aquel hilo (http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=4205.0) de Jorgillo sobre un R10 en venta? Pues parece que aquel tipo lo vendió... El último precio era de 6.150 dólares. Juaaaaas!  :o Como para que una polilla se coma la madera.  ;D
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Torpedo en Agosto 12, 2011, 20:14:08
Blogoblo, Sony estuvo fabricando el R10 casi 20 años. Y lo dejaron de fabricar por dos motivos: Necesitaban una fuerte inversión para renovar la maquinaria de producción, que después de tantos años estaba "gastada" (me refiero al driver de biocelulosa) y porque el artesano que hacía las copas a mano, decidió que ya iba siendo hora de jubilarse. Si no es bastante probable que hubieran seguido fabricándolo, gente dispuesta a pagar esos precios hay, y parece que ahora más que hace 20 años. Ni en sus mejores sueños Stax en aquella época habría conseguido vender en menos de un año los pedidos que están teniendo ahora de los 009, que no dan abasto para servirlos.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: blogoblo en Agosto 12, 2011, 20:34:56
Cita de: Torpedo en Agosto 12, 2011, 20:14:08
Blogoblo, Sony estuvo fabricando el R10 casi 20 años. 

Juaas, no lo sabía.  :-[
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Torpedo en Agosto 12, 2011, 21:15:11
Con los que tuvieron mucho menos éxito fue con los Qualia 010

(http://1.bp.blogspot.com/-KJBvnRxrDRM/TWDEVMeaFtI/AAAAAAAAImc/Y-QcByOI6Dk/s1600/sony+headphones+qualia+010.jpg)

(http://www.sj51.net/industry/UploadFiles_7682/200706/20070628234432186.jpg)

Que intentaron fuesen una nueva versión de los R10, pero con un coste de producción más bajo y lógicamente mayor beneficio. Por lo visto sonaban muy bien--nunca he podido escucharlos, pero todo se andará--, como con algo menos de espacio y "aire" que los R10 y la resolución algo exagerada rayando en lo analítico. Como se puede ver en las fotos, su diseño ha servido de base para otros modelos de Sony como los SA-5000

(http://bluetin.com/catalog/images/sony/mdr-sa5000/MDR-SA5000.jpg)

Aunque el parecido es solamente estético. Dicen que por sonido... como que no. Jo, es que uno no puede probarlo todo personalmente oo) Parece que Sennheiser sacó de aquí un par de ideas o tres ;)
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 12, 2011, 21:38:20
Desde luego las exquisitas y elaboradas curvas de las copas de madera del R10 tienen su tela.

Los K1000 son básicamente drivers de altavoz en una configuración totalmente abierta con materiales de plástico baratero  :-\.  Y no sólo en fotos si no que ya he abierto las rejillas (de la forma correcta, que no forzándolas) de los k1000 para ver el driver y es pues eso, la placa de plástico que sustenta la membrana de suspensión cuadrada peculiar, y que al otro lado tenemos el imán y un núcleo de material "damping" (supongo que de absorción y del control del aire interno que se expulsa en "contrafase" y entra en "fase" entre el imán y membrana). Aparte unos cuantos pequeños componentes eléctricos discretos en paralelo, por lo visto, de la señal que le llega del cable.

A su lado los HD 800 les da mil vueltas en robustez y calidad material. No sólo exteriormente, quítale las espumillas y verás como viendo el driver por dentro sigue en la misma tónica.

Si Sennheiser hiciera unos K1000 ring radiator con la calidad de los HD 800, para babear.  :P

Eso sí, hay que reconocer que lo que realmente es bueno y es donde está la pasta y el sonido obtenido son en los drivers (la membrana y el imán para que nos entendamos, que no la placa). Todo lo demás deja mucho que desear, se salva la banda de cuero y quizá las rejillas.

Lo importante es que suenan de vicio.  oo)
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 12, 2011, 21:46:39
Los Qualia creo a ver leído algo de que tienen unos agudos cristalinos en algunos aspectos imposibles de superar por cualquier otro. No sé si en extensión, detalle, claridad o algo así creo. La comparación era, más especificamente, entre los agudos de los O2 Mk1 y éstos.

Especulaciones y cotilleo, es lo que tiene esto.  :angel:
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: picodeloro en Agosto 12, 2011, 22:01:11
Yo también me conozco las interioridades de los K1000  ;)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/K1000desmontados.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Imanes_K1000.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Driver_derecho_K1000.jpg)

Aunque me gusta su sonido, creo que nunca me compraría estos auriculares pues desde siempre me han parecido demasiado delicados, y no me gusta nadita que el chasis del driver sea de plástico.

Está claro que siendo cuidadoso estos auriculares pueden durar muchos años, hay un montón totalmente funcionales.

Como curiosidad, hará dos o tres años pregunté a los de AKG si tenían drivers de repuesto y en aquel momento los tenían a 200€/unidad.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Vedder en Agosto 13, 2011, 03:42:06
estoy con picodeloro, sin haberlos escuchado si que tengo claro que no invertiría en ellos, e incluso habiéndolos escuchado y gustándome muchísimo, creo que tampoco. No se, aparte de que no soy mucho de comprar de segunda mano, menos en el caso de unos cascos que suelen tener mucho uso y tiempo como suelen tener los modelos que se encuentran por ahí de los K1000...
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Torpedo en Agosto 13, 2011, 08:34:02
No creas que están todos muy usados. Hasta no hace tanto (alrededor de 5-6 años) esto de los auriculares no era tan popular. Head-fi era otra cosa y este foro no existía. En aquella época todavía se encontraban K1000 completamente nuevos a estrenar en las tiendas y a la propia AKG le quedaba stock.
Con los R10 sucedía algo similar. Si la memoria no me falla, Sony dejó de fabricarlos hacia 2006- 2007. Hubo un tiempo tras eso que las tiendas, sobre todo en USA, que se pusieron a vender el stock a precios de "derribo" (considerando lo que costaban nuevos) y hubo gente que se los cogió por poco más de 2500 dólares (que entonces estaba el dólar más caro que ahora) totalmente nuevos a estrenar.
Sabiendo lo que se compra se pueden conseguir auriculares de éstos en muy buen estado que te duren toda la vida si los cuidas. Otra cosa es lo que te cuesten :juer:
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Dimante en Agosto 13, 2011, 10:37:29
Torpedo, ¿Tú tienes o has probado los k1000? Y si es que si, ¿Qué te parecieron en cuanto a sonido? ¿Como son respecto de los k701?
Un saludo.

Pd: por descontado, la pregunta es extensible para cualquiera que los conozca...
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Torpedo en Agosto 13, 2011, 11:03:44
No los he tenido porque los estuve probando una tarde en casa de un amigo y me parecieron un engendro. Creo que esto ya lo hemos comentado más veces. No es que suenen mal, de hecho me parecen bastante mejores tímbricamente que los 701 de aquí a Lima y espacialmente son sorprendentes.
La cosa es que para mí eso no son unos auriculares, pervierten todo el propósito de un auricular que es aislarte (aunque sea un poco) del ruido del entorno y evitar que el entorno tenga que oír lo que estás escuchando. Con ellos nada de eso sucede. Además para mí son incómodos y para colmo piden amplificación. O los conectas a la salida de altavoces de un ampli o te haces un adaptador para descubrir que tu X-Cans no los mueve ni a empujones. En aquella época se podían conseguir nuevos buscando un poco por unas 100.000 pts y francamente, ni por ergonomía ni por sonido me pareció que lo valieran.
Con el tiempo se han ido convirtiendo en objeto de deseo y culto, cosa que puedo entender y respetar, pero sigo sin verlos en ese pedestal que se tienen ahora. Unos HD800 EMHO les dan un buen repaso a varios niveles. Y los Stax... mejor dejarlo oo)
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Vedder en Agosto 13, 2011, 11:07:17
joder, no tenía ni idea del dato de que los R10 se habían fabricado hasta el 2006/07, pensaba que eran mas antiguos  :juer: La verdad, que el que los pillase a 2500 dólares, comparado con como están ahora... ;) Ojalá se atreviesen a sacar algo parecido hoy en día, pero parece bastante improbable...
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: JAD en Agosto 13, 2011, 11:31:30
Coincido con Torpedo de que no son auriculares. Pero oye, es que su sonido es único y para mí merecen la pena hasta la saciedad.

Y por supuesto no discuto en absoluto en que los HD800 son superiores en todo en general (exceptuando el impacto físico y la escena más abierta, fuera de tu cabeza, y una focalización central cojonuda).

Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Dimante en Agosto 13, 2011, 12:27:17
Gracias. No los barajo como una opción, pero desde luego me encantaría poder catarlos.
Tengo cada vez mas claro que lo mío son los hd800.

Saludos.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 13, 2011, 18:13:58
Cita de: Torpedo en Agosto 13, 2011, 11:03:44
Y los Stax... mejor dejarlo oo)

Estaría absolutamente satisfecho si además del combo WA 2/HD 800 tuviese el ampli para Stax (aún por decidir) :juer: /Omega II y poder decidir en base a la música, al estado de ánimo o por el simple hecho de compararlos, el elegir uno u otro.

Torpedo; una curiosidad:

Seguro que entre otros, teniendo los Stax y los HD800 ¿No has sentido el deseo de desprenderte de al menos uno de ellos por considerar mejor al otro?

Si tuvieses preferencia casi absoluta por un estilo de música determinado (que creo que no, por la selección que veo en tu página y lo que he leido en la sección correspondiente) ¿Crees que podria seguir habiendo hueco para ambos, al margen de mis pensamientos en el primer párrafo?

Y una pregunta tal vez algo estúpida, pero que también me resulta bastante curiosa:

¿Como consigues decidirte por uno u otro cuando te dispones a escuchar música? ¿Escuchas siempre los mismos discos con los mismos auriculares? Es decir. ¿Tienes más o menos asignados los discos a cada modelo de auricular por algo en concreto o piensas que te apetece hoy tener una escena amplia y otro día alguna otra característica y acto seguido vas a por el modelo que te las ofrece? ¿Como se decide eso?

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Torpedo en Agosto 13, 2011, 19:41:13
Tengo más auriculares que los HD800 y los O2. Si escoger entre 2 te parece complicado, imagínate entre bastantes más. Los conservo todos, incluso los que no uso casi nunca, porque me gusta tener opciones y sobre todo, recordarme de vez en cuando que todo es relativo.
¿Qué estilo de música casi único escuchas tú? Dependiendo de eso tu pregunta tal vez tenga respuesta.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 13, 2011, 21:00:28
Pues yo casi en exclusiva escucho jazz en cualquiera de sus estilos. Me gusta desde el avantgarde hasta un concierto a piano solo pasando por cualquiera de las fusiones con world, rock, soul etc. Puedo estar hoy con Marilyn Mazur o Daniel Schnyder, mañana con Roy Hargove y pasado mañana con John Zorn, pero me decanto por las pequeñas o medianas formaciones antes que por octetos, nonetos y big bands.

La pregunta viene dada porque si consideras globalmente mejor un modelo que otro/s o más apropiado para un género que escuchas casi en exclusiva, y de manera repetitiva casi siempre con los mismos intrumentos o del grupo al que pertencen: ya conocerás cientos de ejemplos con la formación típica de batería, contrabajo, saxo -en cualquiera de sus variedades- y trompeta o la misma sección rítmica añadiendo acordeón (Richard Galiano) , bandoneón (Bela Flack) piano o cualquier otro ejemplo de instrumento solista etc.

¿No tiendes casi inconscientemente a tomar el que más te gusta para ese estilo en concreto? ¿No es en cierta manera algo inusual que existiendo un modelo que destaca en muchos aspectos por encima del resto, tomar otro que no lo haga tan bien?

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 13, 2011, 21:18:53
Doy mi opnión sobre el tema, aunque la pregunta vaya para Torpedo.
No considero que haya auriculares especializados, ya lo he comentado en más de una ocasión; simplemente, cuando se piensa eso es debido a las limitaciones del proppio auricular.
Un auricular competente, en los precios de los que hablamos la competencia se da por sentada, no deben tener limitaciones. La mayoría de los foreros somos más bien eclécticos en estilos musicales; no me imagino gastar 2.000€ en un auricular, y lo propio en amplificación fuente y cableado y solo poder usarlos ,convenientemente,  con un estilo musical. Personalmente lo consideraría una aberración.
Puedo entender que en función de moemntos emocionales podamos preferir un perifl u otro: más relajado, más incisivo etc.

Cada uno pudeo opinar lo que quiera, de su dienro gasta; pero cisrcunscribir un auricular de "alto nivel" a un estilo me seguirá pareciendo una limitación, por mucho que queramos revestirlo de "especialización".

Lo poco que he probaod los OII me dejaron ver que eran muy competentes; al igual que los HD800, cada uno elegirá el perfil que más le guste.


Un saludo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 13, 2011, 23:28:03
Tu opinión es también muy apreciada y acreditada, azelais. Gracias por ofrecerla y compartirla.

Estamos de acuerdo en que unos auriculares de gama muy alta deban ser creibles y fieles en cuanto al timbre de los instrumentos y también parece claro que si un auricular es capaz de ofrecernos esa fidelidad en un estilo también lo hará en otro; es decir ,si un auricular reproduce fielmente el sonido de una guitarra con jazz también lo podrá hacer con rock, pop etc -dependiendo de la grabación ,claro , pero ¿No te parece que al margen del hecho de la fideliddad que se le presume a cualquier estética sonora, porque por regla general todas son altamente fieles - de ahí el término de Alta Fidelidad-  la simple elección de una de ellas está limitando, especializando y relegando al auricular a ser dedicado a un estilo concreto?

Entiendo que por ese motivo -la personalidad de cada uno- es por lo que se tienen varios, pero ¿nos puede gustar una personalidad sonora analítica, fria, tranquila para un estilo y otra cálida para otro, musical y  dinámica etc y así indefinidamente con otros estilos? ¿Donde queda ahí nuestro propio gusto? ¿No estamos basando la elección en base al estilo que escuchamos y no al nuestro propio?

Parece bastante difícil la respuesta y un tema interesantísimo.

Saludos 
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: FRR en Agosto 14, 2011, 05:50:53
Si me permitís, intervengo con un apunte breve acerca de lo que dice Jose.

Ya que no existe ningún aparato absolutamente neutro, que permita escuchar un disco "tal cual" (a veces se confunde "frío/analítico" con "neutro", y creo que no es así), en realidad el perfil de cada auricular permite descubrir un lado distinto del mismo disco. O sea, que lo ideal sería escuchar el mismo disco varias veces con auriculares con perfiles en contraste, para ir descubriendo todas sus facetas. Una grabación no es un objeto plano, sino un prisma que puede ser abordado desde distintos ángulos. A veces he escuchado alguna sinfonía con los AKG y luego con unos Grado, y cada auricular ha resaltado aspectos distintos, ni mejores ni peores, que estaban potencialmente en la grabación. Es un ejercicio sano, como leer la misma noticia en periódicos opuestos. Al final, desde luego, acabarán decidiendo los gustos personales.

Saludos
Título: ¿Cuales son los mejores?
Publicado por: picodeloro en Agosto 14, 2011, 11:37:04
Buen punto de vista, aunque en algunos casos hay auriculares que con ciertos tipos de música y calidades de grabación son del todo "infumables".


-- o --
Rodrigo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Torpedo en Agosto 14, 2011, 12:06:08
Por ahí van los tiros FRR.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 14, 2011, 13:02:12
Cita de: picodeloro en Agosto 14, 2011, 11:37:04
Buen punto de vista, aunque en algunos casos hay auriculares que con ciertos tipos y calidades de grabación son del todo "infumables".


-- o --
Rodrigo


Totalmente de acuerdo con esa apreciación.


Un saludo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: FRR en Agosto 14, 2011, 13:58:02
Cita de: picodeloro en Agosto 14, 2011, 11:37:04
Buen punto de vista, aunque en algunos casos hay auriculares que con ciertos tipos de música y calidades de grabación son del todo "infumables".


De acuerdo con lo de "calidades de grabación". En lo de "ciertos tipos de música" no sé, necesitaría ejemplos concretos.

Saludos
Título: ¿Cuales son los mejores?
Publicado por: picodeloro en Agosto 14, 2011, 14:11:54
Beta22+HD800+Rammstein=trepanación inmediata.

Edit: cambia los HD800 por unos Grado SR-325 y mejora la escucha exponencialmente.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 14, 2011, 14:48:36
Cita de: picodeloro en Agosto 14, 2011, 14:11:54
Beta22+HD800+Rammstein=trepanación inmediata.


-- o --
Rodrigo



Creo que eso podría ser considerado delito ecológico  ;D ;D ;D ;D ;D >D >D >D >D >D >D >D
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 14, 2011, 17:44:01
Cita de: FRR en Agosto 14, 2011, 05:50:53
Si me permitís, intervengo con un apunte breve acerca de lo que dice Jose.

Ya que no existe ningún aparato absolutamente neutro, que permita escuchar un disco "tal cual" (a veces se confunde "frío/analítico" con "neutro", y creo que no es así), en realidad el perfil de cada auricular permite descubrir un lado distinto del mismo disco. O sea, que lo ideal sería escuchar el mismo disco varias veces con auriculares con perfiles en contraste, para ir descubriendo todas sus facetas. Una grabación no es un objeto plano, sino un prisma que puede ser abordado desde distintos ángulos. A veces he escuchado alguna sinfonía con los AKG y luego con unos Grado, y cada auricular ha resaltado aspectos distintos, ni mejores ni peores, que estaban potencialmente en la grabación. Es un ejercicio sano, como leer la misma noticia en periódicos opuestos. Al final, desde luego, acabarán decidiendo los gustos personales.

Saludos

Si, lo cierto es que parece bastante ameno e incluso instructivo, además bastante propio de nuestra vertiente udiófila, el ver las grabaciones desde otro ángulo, pero aún así llego a la misma conclusión que has llegado tú y que no es otra que  lo que acabará decidiendo son los gustos personales..y precisamente es ahí donde me asalta la duda de que si en el caso de una colección de muchos modelos no tenderemos a elegir el que más se adapte a ellos y no nos haremos con uan pequeña lista de preferidos, desaprovechando los otros o encasillando a los primeros para un estilo concreto.  Un poco la pescadilla que se muerde la cola.

Igual es que analizo mucho las cosas y en cierta manera tengo algo de miedo a verme en un futuro próximo con dos auriculares de muy alto nivel y no saber cual de ellos elegir para cada audición,  incluso relegando uno de ellos casi al abandono por preferencias en el otro. Supongo que decidirá el momento y que no hay que darle tantas vueltas al tema.

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 14, 2011, 17:57:06
Cita de: Torpedo en Agosto 13, 2011, 19:41:13
¿Qué estilo de música casi único escuchas tú? Dependiendo de eso tu pregunta tal vez tenga respuesta.

Si tuvieses unos gustos musicales similares a los mios (que los tienes) y unos auriculares como los que yo me planteo tener en un futuro próximo, que son los HD800 y los Stax (que también los tienes)

¿Cual te parecería más recomedable? ¿Cuando darías paso al que te resulta menos recomendable de los dos? ¿En que basas tu elección para un disco concreto? ¿Cual es la regularidad o cadencia de uso de ambos?

De verdad que a mí me asaltan las dudas. Puede que una vez los tenga el asunto vaya rodado y sea todo mucho más sencillo y dependa del momento porque ambos consigan satisfacer mis deseos de disfrutar, pero ahora mismo y sin tenerlos ,se me hace una montaña enorme...un mundo pensar en una elección. ¡¡Y eso que solo me planteo dos modelos!! ¡¡Ni me imagino si llego a tener algunos más!! Sobre todo me queda la incógnita de saber cual es el modelo "perfecto" para cada audición sin tener que probarlos ambos a cada disco. Me encanta la vertiente audiófila, pero n me gustaría que estropease la melómana y me da que el hecho de probar y probar constantemente a la larga acaba cansando y estropeando esa vertiente.

El asunto me recuerda a un CD que me prestaron durante un tiempo,en el que se podía elegir el remuestreo desde 44.1 hasta 768 Khz, pasando por 96, 192, 384 y 512, tanto en válvulas como en transistores; es decir 12 posibilidades en total. Al principio estaba obnubilado con la idea, pero poco a poco me fuí ]complicando la existencia hasta estar más pendiente de cambiar la resolución (que se hacía "al vuelo" ) en cada disco, que de escuchar música.

Lo acabé entregando y no me quedé con él.. :juer: 

Otra cosa:

¿Qué similitudes tienen tus Omega II con los HD800? ¿Se podría pensar en una estética sonora similar a nivel tímbrico?

Saludos     
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Torpedo en Agosto 14, 2011, 18:08:10
Para jazz bien grabado (normalmente) yo creo que los R10 son alucinantes. Pero si te gusta mucho la vertiente rítmica, los PS-1 también son brutales porque no tienen esas "incorrecciones tímbricas" de otros modelos que escuchando jazz te pueden incomodar. Los HD800 están bien en conjunto con el ampli adecuado, cosa que uno realmente percibe cuando lo escucha. Los 02 son los más versátiles de todos, pero el escenario aunque muy definido y amplio, tiene poca profundidad (al menos con mi ampli).

No hay respuesta a tus preguntas. Lo suyo es que tengas los auriculares, convivas con ellos, percibas su esencia, decidas si te merece la pena invertir más en mejor fuente o mejor ampli, y al final verás si te gusta tener variedad, más o menos programada o completamente arbitraria, o prefieres unos que por completos o por afines, son los que más te satisfacen.
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: azelais en Agosto 14, 2011, 18:17:56
Citarpero ahora mismo y sin tenerlos ,se me hace una montaña enorme...un mundo pensar en una elección. ¡¡Y eso que solo me planteo dos modelos!! ¡¡Ni me imagino si llego a tener algunos más!!


Utilizando el sentido común, te diría que, puesto que los HD800 ya están en camino, esperes a ver sí echas en falta algo o bien son suficientes; ahí tendrás la respuesta.
nadie podrá decidir por tí si es necesario o problemático tener dos o más modelos de auriculares de "alto nivel". En mi caso, teniendo los Edition 9 y 10, decidí vender lso primeros por no utilizarlos; pero hay otros que poseen muchos modelos y no se desprenderán de ellos. Son cuestiones personales donde nadie puede entrar.
Como te decía en un post anterior: sí eres "atrevido" y te gusta el riesgo: lanzate (la red no te la pondrá nadie) si tienes dudas, vuelvo a la primera frase de este post: sentido común.

Un saludo
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 14, 2011, 20:14:47
Si. Tienes razón, azelais: Sentido común.

Pero hay veces que el sentido común está reñido con la ilusión y a mí me ilusiona mucho tener un conjunto de electrostáticos con los Omega 2, aún a sabiendas de que tras mi experiencia con WA2+HD800 poco o casi nada puedo echar en falta en términos de resolución escena y transparencia, aunque fuesen manejados por un ampli a válvulas, que tienen fama de emborronar graves etc.

Supongo que es la diferenica entre amplis buenos y no tan buenos en calidad y mi primera impresión fue que el Woo está sobrado en ese aspecto, de ahí el flechazo...y aún a sabiendas de que me estoy complicando la vida de manera innecesaria porque habrá un momento en el que tenga dudas al respecto de que combo elegir para escuchar mi música. Entiendo que más vale pecar por exceso que por defecto, sabiendo que elija el que elija al final acabaré disfrutando de la audición.

Cita de: TorpedoNo hay respuesta a tus preguntas. Lo suyo es que tengas los auriculares, convivas con ellos, percibas su esencia, decidas si te merece la pena invertir más en mejor fuente o mejor ampli, y al final verás si te gusta tener variedad, más o menos programada o completamente arbitraria, o prefieres unos que por completos o por afines, son los que más te satisfacen

Gracias. Tal vez sea mejor que no rice tanto el rizo y me deje llevar por el momento, tal y como parece que hemos coincidido todos desde el principio

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 14, 2011, 20:32:20
Paciencia....con el tiempo podrás decidir si quieres un par, dos o tres. Me da la impresión de que vas demasiado deprisa  ;) ;).

Saludos
Título: Re:¿Cuales son los mejores?
Publicado por: Jose_1965 en Agosto 15, 2011, 09:37:15
Hello Howard:

Lo cierto es que no me veo con muchos auriculares, pero si que me hace mucha ilusión descubrir el mundo de los electrostáticos y tener al menos un modelo.

Para mí los HD800 ya son como una especie de culminación y las expectativas quedan cubiertas sobradamente en términos de resolución, escena y fidelidad. Se me hace difícil creer que haya algo mejor en esos términos, además de creer que el WA2 le va como anillo al dedo y le aporta esa pizca de tibiezapara que no suenen áridos y sea todo aún más natural si cabe. Me da que con un amplificador demasiado radical la combianción no funcionaría a plenitud porque es ya de por sí un auricular extremadamente transparente y hay que tender a suavizarlo un poco, al menos para mis gustos personales.

En cuanto a los electrostáticos...pues es un mundo desconocido para mí y por las críticas unánimes sobre los Stax, parece que un acierto seguro, casi creo que es de los pocos productos para comprar a sordas con garantía de éxito. Es imposible que tanta gente esté equivocada e incluso en este foro el asunto va por los mismos derroteros, asi que voy a por ellos, sin prisas pero con las ideas bien claras.

Saludos