Hola a todos, a ver si me podeis ayudar en la ardua tarea de encontrar unos buenos altavoces que se adapten a mi equipo y mis gustos musicales.
Empezamos por el amplificador: Tengo un Harman Kardon 990 , es el modelo más potente de esta marca, entrega una potencia de 300W (150w x 2 a 8 ohms)
Por si hace falta:
Alimentación Continua Media Por Canal (FTC) 8 ohmios 150 Vatios@<0.03 % THd 20 Hz – 20kHz, por ambos canales 4 ohmios 300 Vatios@<0.3 % THd
Potencia Dinámica (IHF, 1 kHz Explosión de Tono) 8 ohmios 220 Vatios 4 ohmios: 440 Vatios
Capacidad de Corriente Alta Instantánea (HCC) ±200 amp.
Ancho de Banda de Alimentación @ salida medio-Rateada, 8Ω 20 Hz – 100 kHz
Respuesta de frecuencia @ 1 W (+0/-3dB) 5 Hz – 120 kHz
Variación de control de tomo, Graves @ 100 Hz/ Agudos @ 10 kHz ±10 db/ ±10 db
Consumo de Potencia 1000 W
Consumo de Potencia Standby 1W
Peso 24 kg
En cuanto a gustos musicales y preferencias de sonido:
Escucho Rock sobre todo, pero gran parte de mi colección de cd's y vinilos tira más hacia el metal, o sea que no quiero unos altavoces neutros (ya cometí el error con unos Bose 901 de sonido directo/reflejado que son cojonudos para música clásica, pero resultan neutros para lo que yo ando buscando, ya me lo dijeron algunos foreros por aquí.... no me enrollo más con lo de los Bose necesitaría un hilo para hablar de estos altavoces, que si, que son muy buenos, pero no para mi, quizás para un melómano que escuche clásica siempre).
En cuanto al sonido que me gusta, me gusta sentir los graves, pero con un sonido balanceado que no de unos agudos muy chillones, que suenen los instrumentos separados con un sonido limpio pero potente.
He leido en foros que para Rock van muy bien los JBL, pero tengo dudas en cuanto a la potencia, mi ampli es muy potente y estas cajas rara vez alcanzan los 120W, desconozco totalmente si puedo poner unas cajas de menor potencia que el amplificador... en definitiva, estoy hecho un lío y quiero ir sobre seguro en esta elección que espero que sea la definitiva. Muchas gracias a todos de antemano, si necesitáis más información o lo que sea para poderme aconsejar hacedmelo saber.
Un saludo a todos!!!
El ampli tampoco es tan potente, 150w a 8 Ohm y 300 a 4 Ohm por canal. Está bien para mover muchas cosas, pero tampoco te va a freír nada y se podría quedar corto si la sala es grande y los altavoces poco sensibles.
Si no haces tonterías con el volumen es difícil que quemes los altavoces. Es más perjudicial para un filtro o un tweeter un ampli poco potente que en un momento dado recorte los picos de señal (clipping) porque le pides más de lo que puede dar, que un ampli con una potencia superior a lo que teóricamente aguantan las cajas. Sólo no te pases de volumen y ya está.
Las JBL, sobre todo las antiguas de los años 80, van bien con rock. EMHO son bastante equivalentes a lo que supone Grado en el mundillo de los auriculares. Claro que hace mucho que no escucho unas JBL de producción moderna.
Otra marca que podría gustarte es JMLabs (Focal), que también suelen dar un sonido marchosillo con buena pegada en graves y un agudo "chisposito" pero tampoco rayante.
"EMHO son bastante equivalentes a lo que supone Grado en el mundillo de los auriculares"
Gracias Torpedo, al leer esto de que son tipo los grado...me he preguntado, existen unas cajas que puedan sonar como mis grado 325???
si es así las quiero, no sin antes probarlas claro, no vuelvo a comprar altavoces a ojos cerrados, por cierto... que es EHMO?
Gracias de nuevo y un saludo.
Cita de: Hector76 en Agosto 07, 2011, 23:30:05
"EMHO son bastante equivalentes a lo que supone Grado en el mundillo de los auriculares"
por cierto... que es EHMO?
En Mi Humilde Opinión
También opino que JBL podría ser una buena opción.
Saludos
Cita de: rocoa en Agosto 07, 2011, 23:47:28
También opino que JBL podría ser una buena opción.
Saludos
Si, eso dicen, que para Rock están muy bien, pero sigo con la duda, mi ampli es un 150x2 y las JBL de estantería son más bien cortas en potencia, quizás el resultado sea nefasto, si no es así hacedmelo saber
Mil gracias
Y dale, que la potencia que aguanten las cajas no tiene nada que ver con cómo van a sonar :juer: Tú sólo ten cuidado de no poner el volumen demasiado alto y disfruta tranquilo. Sería peor intentar mover unas cajas de 80dB/w/m con un ampli de 30 w. Cuando el ampli empiece a distorsionar por el clipping, es cuando puedes estropear un tweeter.
Si suenan mal será porque no estén bien colocadas, porque el ampli en el fondo no suene muy bien, la grabación sea mala o el lector una castaña, pero no porque la potencia que aguantan sea menor que la que da el ampli.
Cita de: Torpedo en Agosto 08, 2011, 00:51:48
Y dale, que la potencia que aguanten las cajas no tiene nada que ver con cómo van a sonar :juer: Tú sólo ten cuidado de no poner el volumen demasiado alto y disfruta tranquilo. Sería peor intentar mover unas cajas de 80dB/w/m con un ampli de 30 w. Cuando el ampli empiece a distorsionar por el clipping, es cuando puedes estropear un tweeter.
Si suenan mal será porque no estén bien colocadas, porque el ampli en el fondo no suene muy bien, la grabación sea mala o el lector una castaña, pero no porque la potencia que aguantan sea menor que la que da el ampli.
Perdona Torpedo, no es que no te quisiera hacer caso, es más bien que me parecería un tanto extraño ver a mi ampli de casi 25 kgs. moviendo unas cajas de estantería de 100 W con esos Tweeters tan pequeñitos que se gastan, pero voy a hacerte caso a ver si en Fnac de Valencia tienen unas jbl o Focal para probar con un ampli potente y te cuento, mil gracias por la información
Nada hombre, la cosa es que estés tranquilo. Por poder, se pueden freír unas cajas con cualquier amplificador a poco que hagas las cosas sin sentido común. La bobina de un tweeter es fina y simplemente por temperatura se puede llegar a "cortar" si pones la música fuerte mucho tiempo, independientemente de lo potente que sea el ampli. Como te digo, lo más peligroso es intentar mover unas cajas poco sensibles con un ampli de poca potencia. Ahí en cuanto pretendas escuchar fuerte, el ampli no va a poder, empezará a distorsionar recortando las ondas y eso es lo que te termina estropeando un filtro, un tweeter o ambos. Para fundir un woofer, incluso uno pequeñito de cajas de estantería, ya hay que ser particularmente burro ;D
Hola de nuevo Torpedo, las jbl que he visto por internet a un precio asequible se me quedan algo cortas, son baratas pero un poco de juguete y no he visto por menos de 1000€ unas que se adapten a mis necesidades, al grano...
He visto unas Polk Audio, tambien son cajas de "sonido americano" y me caben en el espacio que tengo en casa, son las Lsi9, he leído muy buenas reviews y hablan maravillas de ellas en relación calidad-precio, muy aconsejables para rock pero con una sensibilidad de 88dB, dicen que son difíciles de mover...decidme que os parecen.
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B182890/cid/1004/Polkaudio_LSi_9_Ebony/
No he escuchado nada de Polk audio. Con esa sensibilidad y tu ampli no deberías tener mucho problema, salvo que te guste escuchar muy fuerte o tu sala sea grande (más de 15-20 m2)
Una pena que las JBL que te entran en precio no te gusten. Solían ser cajas muy resultonas con rock.
Torpedo, tras mucho buscar he visto unas JBL E50, no se si sonaran como las antiguas, pero parece esatar hecha a la medida del espacio donde irá colocada, lo que me ralla un poco es que son muy baratas, supongo que no serán el acabose, tambien comentan mucho por los diferentes foros que visito no es ni de lejos lo que era...
Yo como son muy bonitas, soportan la amplificación que tengo y me caben en el hueco, dejo aquí las características a ver que os parecen, cualquier recomendación o sugerencia es bienvenida.
General *
Máxima potencia de amplificador recomendada 175W
Manejo de potencia (continua/pico) 90W/360W
Impedancia nominal 8 ohmios
Sensibilidad (2,83 V/1 m) 90dB
Respuesta en frecuencia (-3 dB) 45Hz – 20kHz
Frecuencia de corte 800Hz, 3200Hz
Transductor de altas frecuencias Cúpula de titanio laminado de 19 mm, blindado
Transductor de frecuencias medias PolyPlas™ de 100 mm, blindado
Transductor de bajas frecuencias PolyPlas™ de 200 mm, blindado
Pantalla Baja difracción, IsoPower™
Puerto FreeFlow™ cónico
Interconexión SSP (Straight-Line Signal Path™)
Terminales Dorados, 5 tipos de conexión, bicableables
Dimensiones (alt. x anch. x prof.) 292mm x 445mm x 311mm
No tienen mala pinta, otra cosa es cómo suenen. De entrada son bastante sensibles y si no hacen cosas raras con la impedancia (que aunque declaren 8ohm es posible que tenga caídas en algunas frecuencias) tu ampli debería moverlas a niveles ensordecedores sin mucho problema. Además se pueden tragar picos de hasta 360w. Si no haces el cafre con el volumen no creo que las quemes.
Lo que las veo es un poco grandes para según qué ubicación/sala las pongas. Con ese woofer y el puerto de graves, no son para poner cerca de las paredes ni mucho menos en estantería. Probablemente sea buena idea coger unos pies adecuados para que estén a la altura correcta y además evitar resonancias.
Cita de: Torpedo en Agosto 14, 2011, 20:13:36
No tienen mala pinta, otra cosa es cómo suenen. De entrada son bastante sensibles y si no hacen cosas raras con la impedancia (que aunque declaren 8ohm es posible que tenga caídas en algunas frecuencias) tu ampli debería moverlas a niveles ensordecedores sin mucho problema. Además se pueden tragar picos de hasta 360w. Si no haces el cafre con el volumen no creo que las quemes.
Lo que las veo es un poco grandes para según qué ubicación/sala las pongas. Con ese woofer y el puerto de graves, no son para poner cerca de las paredes ni mucho menos en estantería. Probablemente sea buena idea coger unos pies adecuados para que estén a la altura correcta y además evitar resonancias.
Muchas gracias, de verdad, me estais siendo de mucha ayuda...
No es una estantería exáctamente (es un cajón de estos que están ahora de moda con cajones... estos donde va la tele, tiene unos 40 cmts de alto desde el suelo así que la colocación no me preocupa, no irian encajonadas, respirarian por los lados muuuucho y por detras unos 10 cmts.
A otro tema...Estas cajas pueden ir bicableadas, esto como se hace, se sacan dos cables de cada borne + y - del ampli y a la llegada al altavoz se bifurcan? hay que utilizar los 4 bornes del ampli como si estuvieras alimentando 4 cajas?, no tengo ni idea..
Mil gracias de nuevo, un saludete.
Me preocuparía muchísimo más por el hecho de que van a ir metidas en un cajón a solamente 10cms de la lámina posterior (además los cajones resuenan) que por el bicableado. Si tiene algún efecto (discutible) la resonancia que tendrás por un soporte inadecuado lo va a ocultar. ¿Puedes poner una foto o un dibujo de cómo es el mueble/cajón donde irán los altavoces?
Cita de: Torpedo en Agosto 15, 2011, 00:11:22
Me preocuparía muchísimo más por el hecho de que van a ir metidas en un cajón a solamente 10cms de la lámina posterior (además los cajones resuenan) que por el bicableado. Si tiene algún efecto (discutible) la resonancia que tendrás por un soporte inadecuado lo va a ocultar. ¿Puedes poner una foto o un dibujo de cómo es el mueble/cajón donde irán los altavoces?
Creo que me he explicado mal, no irán dentro de ningún cajón, si no sobre un cajón, no hay ninguna lamina detrás que pueda producir resonancias, mejor te dejo una foto (donde está el Bose irá el JBL)
Por cierto, los Bose los vendo, están nuevos.
http://www.flickr.com/photos/54064753@N08/6043215689/in/photostream
Pues me lo pones casi peor de lo que pensaba. Tienes que pensarte alguna manera de aislar el altavoz del cajón y que éste no haga de caja de resonancia. Esos cajones son como la caja de un piano, pero ajustada a unas pocas frecuencias resonantes que dependen de las medidas del cajón. Cuando el altavoz reproduzca esas frecuencias, se van a reforzar mucho y además van a tener un tiempo de "decay" más largo. Un desastre para la calidad de sonido.
Y encima van a estar bastante cerca de la pared.
No sé hasta qué punto te merece la pena cambiar de cajas, no tengo muy claro que las JBL te vayan a sonar significativamente mejor que las Bose en esas condiciones oo)
Yo diría que es casi obligado que pongas las cajas a ambos lados de la consola sobre unos pies adecuados. Olvídate de poner unas cajas de buen rendimiento sobre ese mueble, salvo que no te importen las resonancias ;).
Y una buena alfombra delante.... ;)
Saludos
Cita de: Torpedo en Agosto 15, 2011, 11:06:53
Pues me lo pones casi peor de lo que pensaba. Tienes que pensarte alguna manera de aislar el altavoz del cajón y que éste no haga de caja de resonancia. Esos cajones son como la caja de un piano, pero ajustada a unas pocas frecuencias resonantes que dependen de las medidas del cajón. Cuando el altavoz reproduzca esas frecuencias, se van a reforzar mucho y además van a tener un tiempo de "decay" más largo. Un desastre para la calidad de sonido.
Y encima van a estar bastante cerca de la pared.
No sé hasta qué punto te merece la pena cambiar de cajas, no tengo muy claro que las JBL te vayan a sonar significativamente mejor que las Bose en esas condiciones oo)
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No tengo sitio al lado de los cajones, lo que hice con los Bose 901 para evitar resonancias fué elevarlos con tres gomas Made in Ferretería Industrial...así tienen sólo tres puntos de apoyo, el sonido de los Bose no parece tener ninguna aberración auditiva ni delay si no más bien lo que ya comentaba anteriormente, un sonido más bien plano falto de graves y con unos agudos poco naturales en partes con mucha distorsión, tambien sisean las voces, la madera de la que están hechos los cajones es muy gruesa y no creo que sea eso lo que influye negativamente en el sonido, los JBL tienen que ir ahí encima de ese cajón, no hay otra manera, lo que se me ocurre es ponerles otro tipo de elevadores de goma caucho o lo que sea para que no quede toda la superficie de las cajas sobre el cajón, algo más profesional, sabéis si existe algo así y donde comprarlo?
Muchas gracias y un saludo.
Es que aparte del tema de las resonancias por los cajones (no te fíes del grosor de la madera, tú has visto alguna vez un piano ¿verdad?) está el de la altura de los tweeters. En la mayoría de los altavoces, para que los diferentes drivers se integren y no aprecies esa sensación de que unas frecuencias suenan más que otras, que notes que todo está coherente y "en su sitio", suele ser necesario que escuches a una cierta altura. Esta es normalmente que tus orejas queden a la del centro de los tweeters, o el punto medio entre tweeter y mid-woofer o woofer en los más habituales que se colocan en vertical. Si los altavoces están más abajo, te puedes quedar virtualmente sin agudos porque el patrón de dispersión vertical del altavoz suele ser diferente al horizontal.
Resumiendo, que a poco que ese cajón, como parece en la foto, sea bastante bajo y tú tengas una estatura normal y tu sillón levante 70cms del suelo, los altavoces están tirando a bajos y por eso las 901 te suenan tan mal. Eso no va a mejorar con las JBL ni con ningunas otras.
Piensa que la mayoría de gente que cambia de altavoces porque no les gusta el sonido de lo que tienen, no es porque lo que tienen sea malo, sino porque no son capaces de sacarle todo el partido que guardan.
Haz un experimento. Coge varios libros gruesos hasta levantar tus 901 para que queden frente a la altura de tus oídos sentado en el sofá. Pon las gomas que tienes entre los libros y el mueble y pon otro juego de gomas entre los libros y los altavoces. Luego nos cuentas qué pasa con el sonido ;D
Muchas gracias de nuevo por tu ayuda y paciencia, hay una cosa que me inquieta mucho más que el tema de los cajones... Voy por partes:
Bose especifica que ningún ecualizador mejorará el sonido de los 901, y yo nunca he podido apreciar el sonido de los Bose sin la ecualizacion del ampli, cuando pongo el ampli en Direct Path, o sea que la señal del ampli salga tal cual sin previa ecualizacion para poder usar solamente la ecualizacion del Eq Bose, pum! Me salta la protección del ampli y se apaga, puede que sea una incompatibilidad del HK990 y el Eq Bose, vaya rollo, al usar ambos eq's te aseguro que el sonido este nefasto al que me refiero no tiene nada que ver con una inadecuada posición de escucha o los cajones donde están los altavoces, que será será...
Pd: estoy escuchando un grupo de Punk Rock con una producción más que aceptable y se oye como el...¥*#¶
Ahí me pillas porque no sé cómo va conectado el Eq de las Bose, no sé si se interpone entre el ampli y los altavoces o si se coloca en un bucle de cinta o entre el CD y la entrada al ampli, que me parece debería ser lo más normal.
He escuchado las 901 en bastantes ocasiones. Recuerdo una, hará cosa de casi 30 años en un salón enorme que rondaba los 60-70 m2 y aquello sonaba glorioso (para la época y el criterio que yo tenía entonces) reproduciendo un vinilo de Tchaikovsky. También las he escuchado en una sala muy pequeña, cerca de las paredes y tampoco se defendían mal. Son cajas que en términos absolutos de calidad de sonido y comparadas con cosas de coste similar pero con pretensiones "audiófilas" son tirando a mediocres, pero que si uno busca divertirse y no le pide peras al olmo, son resultonas.
El Eq Bose va conectado a los terminales de Tape del ampli, gracias, a ver si puedo darle solución a esto...
Inténtalo porque igual descubres que tampoco necesitas altavoces nuevos :)