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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: herdom en Julio 18, 2011, 18:35:55

Título: Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 18, 2011, 18:35:55
Llevo algunos dias leyendo posts, algunos del 2008 y demas, y cada dia estoy peor.
El verano pasado me ayudasteis a elegir unos auriculares cerrados con sonido parecido a los Grado SR60 pero que aislasen, acabe comprando unos Beyerdinamyc DT770 con lo que acertasteis de pleno con lo que buscaba y estoy contento con ellos  8) 8) 8)

Ahora intento dar un salto de calidad un poco mayor y me he encontrado con un dilema y dos auriculares: Grado SR325is y AKG K701.

La evidencia  ^-^  me dice que los SR325is, siguiendo la linea de mis auriculares anteriores y atendiendo al tipo de musica que suelo escuchar (70-80% Rock), son los que mejor me pueden ir, y segun lo que he leido el salto de calidad comparado con los SR60 es considerable y los nuevos "is" han ganado en calidad sonora con respecto a los anteriores. El precio se me va un poco del presupuesto.

La negacion de la evidencia   >D  me dice que compre unos K701, por todo el tema de la calidad y amplitud de escena sonora mil y una veces alabada, la versatilidad (en cuanto a estilos musicales me refiero) que pueden llegar a tener con las modificaciones pertinentes (ya no tanto los grado), que la calidad y ergonomia estan sobradadamente contrastadas, y que me haria con unos auriculares con un perfil un tanto distinto a los que he tenido y escuchado hasta ahora y mas "redondos", "completos", no se si me explico. Ademas, con el precio que tiene actualmente, es que me muero si no los pruebo de una vez, aparte que esteticamente son una pasada.

Como veis el tema, me puede llegar a desilusionar el sonido de los AKG comparado con los Grado, porque digo yo que calidad hay por un tubo, pero  con un sonido distinto. ¿La estoy metiendo hasta el mango? ¿ o mejor ahorro un poco y me hago con los Grado? ¿ son mas faciles de "mover" los Grado o igual de complicados que los AKG?







Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 18, 2011, 19:22:42
Mira, yo tengo los dos auriculares a los que haces referencia. He de decirte que sin el ampli MF X-Can V8P me quedaría con los Grado, pero como lo tengo no hay duda que me decanto sin discusión por los AKG.
Si no tienes ampli, son más versátiles los Grado.
Yo no te puedo ser muy objetivo, pues los 70X con el V8 me tienen ganado por completo.
Y sí apostaría que los Grado son más fáciles de mover.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 18, 2011, 19:36:53
Hola, Herdom.
El problema que planteas reside principalmente en que dudas entre auriculares muy diferentes. Los grado, aunque son tremendamente distintos de los dt770pro, se puede entender que irán más o menos bien con el estilo musical que sueles escuchar. Pero el caso es que tienen que gustarte, porque si no no hay nada que hacer. Y considera también que los sr325i son tal vez los grado con agudos más incisivos, y esto puede ser algo que te sorprenda para mal. Los sr60 son más equilibrados en este aspecto.
Los k701, en mi opinión, son otra cosa. Para mí son mejores que los grado en todos los aspectos en los que puedo fijarme en un auricular, pero suelo escuchar música más tranquila y más, y perdón por las posibles connotaciones de lo que voy a decir, elaborada desde el punto de vista tímbrico y escénico. Yo también escucho rock, y mucho, y me gusta esta música por otras razones, pero considero que las mejores grabaciones que he escuchado y disfrutado con los k701 son de jazz, clásica o instrumental.
También los disfruto, y mucho, con rock tipo Nirvana, Pearl Jam, Race Against the Machine, Incubus, Red Hot... etc, y sobre todo con rock clásico tipo Pink Floyd o The Eagles. Pero con cosas más cañeras no sé qué decirte. No las escucho, y la gente que lo hace no suele apostar por los k701.
Por eso, al ser dos extremos tan opuestos no puedo aconsejarte otra cosa mas que los pruebes y decidas por tí mismo.

Dicho esto, que sería la valoración según mis gustos de estos dos modelos, también me gustaría añadir que al precio al que se pueden conseguir a día de hoy los k701 me parece casi imperdonable no hacerse con unos ya mismo. Esto no durará siempre y son un pedazo de auricular. Si te gusta, el mejor chollo posible.

Saludos.

Pd: por cierto, ¿has considerado los d2000 de denon o algún modelo de ultrasone? Pueden ser un punto medio entre estos dos modelos que has escogido.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 18, 2011, 21:02:13
Son dos modelos totalmente diferentes; orientados a gustos sonoros muy dispares.
Yo, en función de mis gustos elegiría los AKG sin duda; pero son para ti y en eso debes intentar valorar tu; si tienes ocasión de probar sería lo mejor. Por mucho que unos y otros te describamos el sonido de los K701 o de los SR325 no vas a sacar nada en claro. Todas nuestras opniones van a estar teñidas de nuestra subjetividad y gustos. Intentando ser objetivo te diría lo siguiente:

K701

Muy buena escena y detalle; se le achaca frialdad, carencia de graves y unos medios/altos un poco crispados.


SR325
Muy rápidos y enérgicos. Carencia de escena detalle y agudos hirientes (los Gradistas dicen que con flats estos se minimiza).


Estilos idoneos; pues por ser muy clasiscista, los AKG para jazz, clásica, instrumental relajada y cosas afines.
Grado para rock, pop y música donde prime mucho la gama media.

En cuanto a la amplificación; los K701 son muy sensibles a la amplifciación; pero aunque lso Grado se mueven soplando, agradecen sobremanera un ampli que se acople bien a ellos. En mi experiencia, con el amplificador que más me han gustado (o menos me han disgustado) ha sido con el Mapletree; supongo que le RA 1 de Grado irá d eperlas con ellos.


Pero, debes probarlos por ti mismo.

Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 18, 2011, 21:05:15
Cita de: akagista en Julio 18, 2011, 19:22:42
Yo no te puedo ser muy objetivo, pues los 70X con el V8 me tienen ganado por completo.

Pues sí, Akagista, aunque nos repitamos más que la cebolla ese equipo es la hostia.
Ojalá encuentre algún día algo que lo mejore. Lo diré sin falta... :)
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 18, 2011, 21:43:33
Cita de: Dimante en Julio 18, 2011, 21:05:15
Ojalá encuentre algún día algo que lo mejore. Lo diré sin falta... :)

Dimante; HD600 y V3 ;D ;D ;D ;D

Por lo que cuesta hoy en día un clásico como el K701 no tendría que faltar en casa, pero personalmente no creo que sea lo más apropiado para Rock.

EMO el SR325 va mejor para rock, etc... (y no requiere ampli), pero si lo sacas de hay  :P :P son una castaña  :juer: :juer: :juer:.  Por esto último seguro que me va a caer la del pulpo, pero bueno, en este foro todos saben que no me gustan los Grado.  >D >D

Puedes mirar otros auriculares tal y como te ha recomendado Dimante (Denon, Ultrasone... ) los modelos que he podido escuchar no suenan nada mal con Rock y al mismo tiempo tendrás un auricular que puedes usar/combinar con otros estilos, es decir, tendrás un auricular más flexible.

Saludos

Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 18, 2011, 21:46:56
Pues podría ser, Jose. Si tuviera que escoger una auricular después del k701 sería sin duda el hd600. Pero no lo he podido catar con el v3. Lo que sí te digo es que me gusta más con el m1 que con el v8.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 18, 2011, 21:51:50
Citarse le achaca frialdad, carencia de graves y unos medios/altos un poco crispados.

Con respecto a lo que dice azelais sobre los 701 no le falta razón, pero con mis 702 rodados + Cardas la cosa cambia, vaya si cambia.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 18, 2011, 21:57:29
Cita de: akagista en Julio 18, 2011, 21:51:50
Citarse le achaca frialdad, carencia de graves y unos medios/altos un poco crispados.

Con respecto a lo que dice azelais sobre los 701 no le falta razón, pero con mis 702 rodados + Cardas la cosa cambia, vaya si cambia.

Saludos.

Vale, pero aún así, no es una combinación muy adecuada para Rock, como mucho Rock clásico, pero poco más. Y requieren ampli (y el cable), con lo cual un SR325 sale más rentable.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: spoiler en Julio 18, 2011, 22:23:59
Hola Hardom.

Si no tienes ampli o una tarjeta de sonido decente no te recomiendo los 701. Y los 325 lo mismo no son lo que esperas, tienen una presentación claramente enfocada a los agudos y si te has acostumbrado a la pegada de graves de los 770 te pueden dejar algo frío.

Para rock y como alternativa a Grado y Beyer no descartes como te dicen los Ultrasone. Tienen por lo general buena pegada en graves y un sonido más dinámico y espectacular. Los PRO-2500 y los HFI-2200 al estar ya descatalogados se pueden conseguir a un precio decente. Eso sí, el típico sonido Ultrasone no gusta a todo el mundo. O te encantan o los odias. Vamos, como los Grado SR-... >D

¿No tienes la posibilidad de probar alguno por tu zona?

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 18, 2011, 22:26:42
Cita de: akagista en Julio 18, 2011, 21:51:50
Citarse le achaca frialdad, carencia de graves y unos medios/altos un poco crispados.

Con respecto a lo que dice azelais sobre los 701 no le falta razón, pero con mis 702 rodados + Cardas la cosa cambia, vaya si cambia.

Saludos.


Efectivamente cambia, y cambia mucho además. A mi me gustan mucho los K701, o los K702 que son lo mismo en diferente color. Lo que indicaba de la carencia y la crispación son matices que los que no disfrutan con estos auriculares suelen comentar.


Un slaludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 18, 2011, 22:29:51
CitarEso sí, el típico sonido Ultrasone no gusta a todo el mundo. O te encantan o los odias



Totalmente de acuerdo. Yo que soy Ultrasonista declarado, reconozco que, sobre todo el tema de presentar el sonido, puede decolocar y disgustar. Pero, en mi opinión, para escuchar rock, pop o música "cañera" y ritmica en genral, no he enocntrado otros que me hayan hecho disfrutar tanto como los Edition 9; cuestión de gustos por supuesto.


Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Cabillas en Julio 18, 2011, 23:50:30
A pesar de que me encantan los 325 yo quizás optaría por los 225+clon de Ra-1, con ese presupuesto. Si no vas a comprar un V8 o similar para los 701, olvídalos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 19, 2011, 01:16:12
Estoy abrumado :juer:, con todas las primeras espadas del foro dando tantas respuestas, implicandose de manera altruista, es una cosa a la que no le dais importancia, pero que la tiene y un monton. Muchas gracias a todos. Me gustaria participar mas activamente en el foro, pero mis conocimientos son tan limitados al igual que mi experiencia en este mundo que no soy capaz de volcar mis impresiones en los diferentes hilos en los que se participa a diario :'(

Primero una confesion, cuando escuche por primera vez unos auriculares con un poco de calidad, los SR60, los compre ese mismo dia. Cuando me puse a escuchar discos que oia a diario, encontre una infinidad de matices, voces, efectos que hasta ese momento no habia podido percibir. Lo que ando buscando en esta nueva eleccion es poder redescubrir mas detalles que puedan quedar ocultos y que por falta de calidad de mis auriculares actuales no sea capaz de percibir. Esto es realmente lo que busco, despues que el sonido del auricular sea especifico para un  estilo me parece una cuestion muy subjetiva, como demostrais todos con unos comentarios muy acertados en este hilo http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,5564.0.html

Comenzando por los Grado, parece que no dan tan buen resultado como yo suponia, por lo que se desprende de alguna de vuestras opiniones, aunque hay que tenerlos en cuenta por lo facil que resultan de mover, incluso podria bajar un escalon en la perspectiva de compra e ir a por los SR225, y como indica Cabillas con cuatro duros te haces con un RA1 clon y a funcionar (igualme lo pillo para los SR60 a ver que tal).

En cuanto a los K701, creo que ganan en casi todos los aspectos, no me importa en principio que no tengan la rapidez y contundencia de los Grado, pero si que gane en detalle y escena, que es lo que voy buscando en principio, lo primero se puede mejorar despues recableando por ejemplo. De momento no tengo un ampli dedicado ni mucho menos, pero todo se andaria. Parece que tienen que ir acompañados si o si por el V8. Vale que sean tan complementarios que sean hasta necesarios, pero no existen otras combinaciones que den buen resultado, no he leido ninguna.
¿Que me voy a perder en principio por no tener un amplificador dedicado? El sonido va a ser malo, falto en detalles, en que se nota, me voy a perder la mitad de la pelicula o que?
Es que una oportunidad como esta (por el precio actual), como dice Dimante, no deberia dejarla escapar, creo que son un "must have" dentro de este mundo y me parecen unos auriculares que si gustan, son para toda la vida.

En cuanto a la opcion de los Denon y Ultrasone, deberia estudiarlos un poco para hacerme una opinion mas formada, pero es que estoy "emperrao" con los AKG  >D >D  , y que tampoco me voy a casr con ellos, que si no me gustan siempre los puedo vender  8) 8) 8)

En cuanto al tema de la fuente, de momento tendra que ser esta  http://www.whathifi.com/Review/Denon-D-M38DAB/

El tema de poder probarlos es un poco complicado, yo vivo a unos 30km al sur de Valencia capital, pero no conozco ninguna tienda tipo Studio-22, a la cual pueda ir a probar auriculares ni nada por el estilo. Si que hay tiendas de la red Mundoelectro, pero me parece que de probar el material nada de nada. De todas formas si hay algun forero valenciano que conozca alguna tienda, le estaria muy agradecido, sino, pues los tendre que probar cuando los compre, que remedio.

PD: Cuando quedeis para dar el palo al banco ese de donde sacais la pasta para comprar tantos aparatitos caros me avisais   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 19, 2011, 09:34:46
En efecto, Herdom, a veces podemos pecar por exceso en nuestro empeño por recomendar lo que más nos gusta o nos parece lo mejor para algo. En el caso del k701 siempre solemos decir que "necesitan" o "requieren de forma indispensable" un ampli solvente. Esto es verdad a medias. Yo creo que unos k701 se pueden disfrutar perfectamente en un equipo hifi decente, como un rotel ra01, o cualquier ampli por el estilo con una toma de auriculares más o menos potente. También llegan a disfrutarse desde un ordenador con una tarjeta de sonido decente.
Y lo más importante: si los k701 no te gustan en estos equipos no esperes que venga un ampli de calidad y te resuelva la papeleta. Ni con este auricular ni con ninguno, al menos es lo que he podido ver con mi experiencia propia.
La amplificación lo que consigue es sacar el máximo de los auriculares exigentes, y en muchos casos es más bien una cuestión de gusto personal en cuanto a la combinación lo que decide la balanza entre diferentes amplis, más que la capacidad técnica de los mismos para mover un determinado auricular.
Cuando comentamos algunas combinaciones como la del v3+hd600 o el v8+k701 no deja de ser por cuestiones subjetivas de los que hemos podido probarlas, entre otras. Pero los k701 también se mueven muy bien desde un m1, por ejemplo, e imagino que con el v3, el burson audio, el BCL, e incluso amplis más humildes también irán más que sobrados. Otra cosa es que la combinación acabe enamorándote o simplemente te conformes con ella.
Dicho todo esto cada uno debe valorar hasta qué punto es lógico comprarse unos auriculares cuyo precio puede dispararse por encima de los 300€ (tal era el caso del k701 no hace mucho tiempo) para luego no sacarle el máximo, y es ahí donde queremos llegar con nuestra afirmación de "necesita ampli".
Si quieres probarlos sin más y arriesgarte con ellos, yo no lo veo mal. Así sabrás si realmente te gustan o no y si merece la pena que inviertas más en ellos, ya sea con la amplificación como con un recableado (que tampoco es regalado...) más adelante para ir mejorando tu equipo paso a paso.
Lo mejor para ello es abrir una cuenta en la sucursal "paciencia, que va para rato", no obsesionarse demasiado con el sonido e ir disfrutando con la música.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Kowalski74 en Julio 19, 2011, 11:21:47
Tengo tanto el 325is como el K701. También tengo el Denon D2000, el Ultrasone HFI780 y los Beyer DT770 (entre otros), así que puedo comentarte mi experiencia directa.

Coincido con la mayoría en que los K701 necesitan de una buena amplificación, y que sea compatible, para sacar todo su potencial. También necesitan de una buena fuente. Si en el futuro tienes intención de mejorar todo tu equipo son una opción a tener muy en cuenta. En caso contrario puede que no sean lo más adecuado. Que no te engañe su precio porque para sonar "como deben" hay que invertir varias veces más de lo que cuestan. Ah, y necesitan un rodaje casi interminable.

Eso sí, cuando se cumplen todos los requisitos los K701 te dan una visión de la música que no me dan los otros auriculares. No se trata precisamente de más detalle, en el sentido de "microsonidos que antes no oias" sino de más matices. Por ejemplo, los bajos tienen mucha más variedad de timbres y suenan más naturales lo que le viene de perlas a cualquier tipo de música acústica. Las transiciones son muy rápidas de forma que, sin tener una presencia o "cantidad" de bajos destacable, sí tienen bastante pegada y rapidez. De todos los auriculares que tengo son los que tienen mayor separación entre instrumentos algo que te permite identificar y ubicar cada instrumento con mayor precisión. Las transiciones rápidas, la separación de instrumentos y los bajos controlados y precisos permiten que los K701 sean muy resolutivos en los pasajes más complejos con muchos instrumentos sonando al mismo tiempo.

Sin una buena fuente o amplificación pueden sonar algo estériles, secos, sin cohesión en la música, con pocos bajos y medios-altos demasiado "chillones". En definitiva, poco musicales.

En cuanto a la escena sonora, es la más amplia y profunda, lo que viene muy bien a música clásica, orquestal, bandas sonoras y similares (para esto, los mejores que tengo con diferencia). También viene bien para algunos géneros de música moderna como música ambiental, progresiva, etc. aunque por norma general la música moderna no acústica no es el fuerte de los K701 (aunque, como digo, depende mucho de géneros y gustos).

De todos modos, los K701 son auriculares y siguen sonando dentro de la cabeza (o, en este caso, alrededor de la cabeza y al lado de las orejas). Quiero decir que no te dejes llevar por las "metáforas" que se emplean para describir su escena sonora ("como escuchar altavoces", "como estar en la mitad o al fondo de un teatro", etc.). Hay que cerrar los ojos, hacer la conciencia de uno mismo lo más pequeña posible y procesar mentalmente el sonido para llegar a intuir meramente esa sensación. Nada más. Y eso cuando no te rompe la "ilusión" un mediocre estéreo o la dificultad natural que tienen los K701 para llenar el centro de la escena sonora.

Los 325 son menos exigentes en cuanto amplificación, aunque también se benefician de ella. No coincido para nada en que sean brillantes o con agudos incisivos. No se cómo serían los 325 o los 325i, pero los 325is son cálidos. Sí, sí, cálidos. Al menos comparados con los K701 o los HFI780. Quizás los 325 tengan más extensión por las frecuencias más altas pero no resultan nada incisivos y los medios-altos son mucho más equilibrados que los K701 y los HFI780 que pueden resultar chillones. Aunque este defecto (chillones) depende mucho de la amplificación y rodaje en los K701 y de la posición de los cascos y la forma de la oreja y oído del oyente, y también del rodaje, en el caso de los Ultrasone. Pero incluso en las condiciones idóneas, los 325is me suenan más cálidos que los otros. Seré raro.

He de decir que los escucho con taped bowls (encintados). Los prefiero así a con los flats, ya que con flats me suenan embarullados en la zona baja y con una escena claustrofóbica sin ninguna amplitud. Los taped bowls reducen algo los agudos y le dan más pegada a los bajos sin perder cierta espacialidad en la escena lo que los hace mucho más versátiles que con flats y algo más "divertidos" que con los bowls por defecto.

El sonido. Pues con mucho detalle, al nivel de los K701, aunque quedan un poco rezagados en cuanto a la cantidad de matices y texturas que pueden mostrar. Es un sonido enérgico, con bastante pegada en los bajos y claridad en los agudos (sin ser incisivos). Los medios están, para mi gusto, algo adelantados pero en el punto justo, al menos con los bowls. Ni muy adelantados que parezca que te canten mordiéndote la oreja ni retrasados de forma que las voces y otros intrumentos como las guitarras se pierdan entre el resto de la música. Son también rápidos y enérgicos. Aunque sea un cliché, es cierto que son los mejores para el rock, metal y música "cañera". También suenan bien con música acústica aunque al tener una escena reducida, poca extensión por los subgraves y con menos textura no se acercan al nivel de los K701 para música clásica y orquestal, por ejemplo.

Rápidamente. los HFI780 son parecidos a los Grado, pero en cerrado. Tienen algo más de pegada en bajos y algo menos de detalle. Es un sonido "raro", la verdad, que no se cómo lo logran y no acierto a describirlo. Teniendo más impacto en bajos y agudos más incisivos que los Grado, a la vez me suenan algo menos "cañeros". La escena, a pesar de ser pequeña (al nivel que los Grado) no me suenan a auriculares cerrados y dan una sensación de que "respiran" y a veces aportan cierta profundidad poco común en auriculares cerrados. Son los que prefiero para ver películas. Los D2000 lo hacen todo de forma notable, lo cual por si sólo es de sobresaliente, pero no destacan en nada en particular. Lo que sí tienen es un sonido muy parecido a unos altavoces hi-fi con subwoofer en una sala de tamaño medio. Suenan más a equipo de música que a la música en vivo. Al menos a mí. Sus mayores defectos son unos bajos demasiado presentes, con poca textura y algo lentos (no destacan por su pegada o impacto) y unos medios algo retrasados que hacen que tiendas a subir el volumen para que las voces suenen en su sitio. Estos defectos de los D2000 se reducen notablemente también con una buena amplificación, aunque no lo parezca por su escasa impedancia.

Los DT770 como ya me he enrrollado demasiado y ya los tienes no te los describo, aunque si quieres alguna comparación no hay problema. Pero básicamente son auriculares de inferior nivel y no hacen nada mejor que ninguno de los que he comentado.

Al final no he recomendado nada en particular porque depende de las preferencias de cada uno y de lo que busque. Personalmente, no sabría decir cuál es mejor o cuál me gusta más porque cada uno tiene su utilidad. Lo que si te puedo decir es que:



Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 19, 2011, 11:42:15
¿Medios-altos del sr325is más equilibrados que los de un k701?
Cada vez me sorprende más lo diferente que oímos las frecuencias agudas.
Una prueba es imprescindible precisamente por esto. No creo que sea sólo cuestión de gustos, es que sencillamente, como ya comentó Enos, no oímos lo mismo.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Cabillas en Julio 19, 2011, 12:13:19
Pues, yo lo veo peor desde mi experiencia, mi único ampli con los 701 fué el clon de RA-1 y en muy pocos temas los he podido disfrutar decentemente y no era por falta de volumen, si no de "cuerpo", agudos dominantes, con medios artificiales y bajos lejanos. El detalle y la escena en esas condiciones no las disfruté. Finalmente lo vendí.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 19, 2011, 12:17:30
¿Seguro que estas hablando de un SR325? ¿seguro?  ¿Cálido un SR325?

Puedo darte la razón en que quizás el Sr325 tenga un mejor grave que el K701, pero del resto discrepo.

Otra cosa, si tienes un Dt880 y quieres una pereja perfecta para Rock, yo recomendaría un Grado y no un K701 y como mucho para todo terreno como ya he dicho un Denon.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 19, 2011, 12:31:37
Cita de: CABILLAS en Julio 19, 2011, 12:13:19
Pues, yo lo veo peor desde mi experiencia, mi único ampli con los 701 fué el clon de RA-1 y en muy pocos temas los he podido disfrutar decentemente y no era por falta de volumen, si no de "cuerpo", agudos dominantes, con medios artificiales y bajos lejanos. El detalle y la escena en esas condiciones no las disfruté. Finalmente lo vendí.

Un ampli no va a cambiar el carácter de auricular, pero ayuda a pulir ciertos detalles y resaltar ciertos matices. El K701 no es santo de mi devoción, pero reconozco que bien conjuntado y con cierto tipo de música (jazz y clásica) puede ofrecer mucho.

Yo tengo ambos auriculares (SR325 y K701) y si, el K701 es muy superior, ok, pero para Rock/Heavy y demás estilos "duros" o cañeros EMHO no son muy buenos (más bien son una castaña), un DT880 o un Grado le sacan los colores de todas, todas.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 19, 2011, 13:02:51
Hola

Estoy siguiendo el hilo con atención y la verdad es que me está gustando mucho. Pero mientras leía me ha surgido una duda que hace tiempo que tengo.

Se dice, no sé si ya es un cliché, que los Grados van bien con pop-rock, los AKG con clásica-jazz, entre otras cosas por los graves y por la espacialidad. Lo que no me cuadra es esta distinción entre auriculares y estilos. Me explico.

Si el problema de los AKG son los graves (salvo que la amplificación lo arregle), yo no sé hasta qué punto pueden ser buenos con clásica, donde precisamente es fundamental que el auricular sea capaz de restituir todas las frecuencias de la manera más extensa posible, y sobre todo los graves. Una pieza orquestal sin buenos graves está totalmente arruinada. Trasladado al campo de los altavoces, tengo entendido que precisamente los mejores altavoces para clásica son los que pueden ofrecer un bajo profundo y una buena tímbrica, capaz de reflejar bien el sonido de las trompas, de los bajos, de los contrabajos y si me apuras de las violas. Si falla por abajo, el altavoz no acaba de funcionar con la música sinfónica. ¿No debería pasar lo mismo con los auriculares?

También hay otra cosa que no me cuadra. Cuando se habla de altavoces, se suele decir que son detallados, que colorean por aquí o por allí, que tienen un bajo controlado o profundo, pero no he leído de manera tan clara como en el caso de los auris que haya altavoces para clásica y altavoces para rock. Más bien, tengo entendido que la prueba de fuego es la música sinfónica, y que si unos altavoces son buenos con la orquesta, son buenos con todo. ¿No debería pasar lo mismo con los auriculares, que si cumplen bien con todos los timbres de una orquesta, pueden perfectamente con cualquier cosa? Si los Grado colorean por abajo y los AKG fallan ahí, entonces estrictamente ni uno ni otro son capaces de sacarle todo el juego a la paleta orquestal, al margen de que uno sea más espacial que el otro o que en uno haya centro de escena y en el otro no tanto.

O sea: ¿un buen auricular, como un buen altavoz, no debería ser bueno con todo?

Saludos y disculpad mi ignorancia  :-X
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 19, 2011, 13:31:06
Es que el k701 tiene un grave no bueno, magnífico. Es profundo, matizado, y rápido. Incluso diría que tiene cierta pegada de la que carecen otros modelos que están a su nivel en neutralidad sonora (como por ejemplo los dt880 o los hd600). Otra cosa es que es justo en este apartado donde una buena amplificación marca las diferencias.
Estos son los matices que cuesta pillar de verdad en un buen equipo o en un buen conjunto.
Pero lo que creo que decididamente nos hace inclinarnos por uno u otro modelo en los auriculares es nuestra percepcion de los agudos, que es donde realmente se marcan las mayores diferencias. Yo he conocido gente a la que los agudos de los k701 se le hacen muy agresivos, mientras que para otros están en su punto y son hasta relajados (mi caso es este). Lo mismo pasa con los grado. Y es en la zona que ha descrito Kowalsky, en el medio-alto donde se marcan estas diferencias de percepción.
Por descontado que el gusto también influye. Y también hay que dejar claro que cuando asociamos a un auricular con un estilo determinado estamo hilando fino. Por lo general cuando encuentras un auricular que te parece equilibrado te gusta con todo lo que escuchas. O al menos con casi todo. Hará unas cosas mejor que otras, pero un buen auricular debe hacer todo al menos decentemente.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Kowalski74 en Julio 19, 2011, 13:58:16
A ver, que no se si lo he explicado bien.

Lo primero, los auriculares que recomiendo tener como complemento para rock son los Grado, no los K701.

Lo segundo, estoy hablando de los 325is (no los 325 ni los 325i)

Lo tercero, y quizás no debería haberlo hecho así, estoy hablando en todo momento de los 325 con "Tapped bowls" (con una tira de celo o similar alrededor de los bowls). No estoy hablando de los bowls por defecto.

Los tres auriculares los considero tirando a brillantes, o "no cálidos". Tanto los HFI780, como los 325is como los K701. Lo que digo es que los 325is los encuentro menos molestos. No me refiero a que sean "cálidos" en términos absolutos. En los 325 son más notorios los agudos y se notan más instrumentos como, por ejemplo, los platillos de la batería. Pero no me resulta molesto. Será cuestión del oído de cada uno, no se. En cambio, en cierto rango de frecuencias por debajo de los agudos (medios altos) encuentro que los K701 y los HFI tienen como un énfasis en una zona que a mí me resulta molesta.

Para que os hagáis una idea, y es lo primero que se me ocurre ahora porque lo estoy escuchando, coincide más o menos con la voz de Ozzy Osbourne en la canción Iron Man (Black Sabbath). Con los K701 y los HFI me parece que me chilla al oido, en cambio con los 325is no me pasa eso. A lo mejor es que tengo cierta sensibilidad en esa zona del rango de frecuencias pero por encima no tengo problemas y el resto de los mortales sí. Quien sabe.

Después está el tema de que los 325is tienen indudablemente más bajos y con más pegada que los K701. Por compensación con los agudos al final me resultan algo más cálidos que los K701.

Después supongo que también influye el sistema... como siempre :).

De todos modos quiero dejar claro que los K701 los encuentro algo molestos con una fuente o una amplificación que no les vaya bien. Con un equipo adecuado (el que tengo ahora) no los encuentro molestos para nada, pero sí los sigo encontrando más brillantes (en "esa" zona) que los 325is.   

Y repito, estoy hablando siempre con los bowls encintados. Este ha sido mi error, lo siento.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: rocoa en Julio 19, 2011, 14:07:30
Los 325 recableados con Cardas en mi sistema siempre han sonado "cálidos" (siempre con bowls). Nada de agresividad como referís algunos.
El sonido que he obtenido con el ampli RA1 de Grado con los mismos es espectacular. Eso sí, siguen siendo incómodos para escuchas prolongadas.
Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 19, 2011, 14:40:46
Cita de: Kowalski74 en Julio 19, 2011, 13:58:16
A ver, que no se si lo he explicado bien.

Lo primero, los auriculares que recomiendo tener como complemento para rock son los Grado, no los K701.

Lo segundo, estoy hablando de los 325is (no los 325 ni los 325i)

Lo tercero, y quizás no debería haberlo hecho así, estoy hablando en todo momento de los 325 con "Tapped bowls" (con una tira de celo o similar alrededor de los bowls). No estoy hablando de los bowls por defecto.

Los tres auriculares los considero tirando a brillantes, o "no cálidos". Tanto los HFI780, como los 325is como los K701. Lo que digo es que los 325is los encuentro menos molestos. No me refiero a que sean "cálidos" en términos absolutos. En los 325 son más notorios los agudos y se notan más instrumentos como, por ejemplo, los platillos de la batería. Pero no me resulta molesto. Será cuestión del oído de cada uno, no se. En cambio, en cierto rango de frecuencias por debajo de los agudos (medios altos) encuentro que los K701 y los HFI tienen como un énfasis en una zona que a mí me resulta molesta.

Para que os hagáis una idea, y es lo primero que se me ocurre ahora porque lo estoy escuchando, coincide más o menos con la voz de Ozzy Osbourne en la canción Iron Man (Black Sabbath). Con los K701 y los HFI me parece que me chilla al oido, en cambio con los 325is no me pasa eso. A lo mejor es que tengo cierta sensibilidad en esa zona del rango de frecuencias pero por encima no tengo problemas y el resto de los mortales sí. Quien sabe.

Después está el tema de que los 325is tienen indudablemente más bajos y con más pegada que los K701. Por compensación con los agudos al final me resultan algo más cálidos que los K701.

Después supongo que también influye el sistema... como siempre :).

De todos modos quiero dejar claro que los K701 los encuentro algo molestos con una fuente o una amplificación que no les vaya bien. Con un equipo adecuado (el que tengo ahora) no los encuentro molestos para nada, pero sí los sigo encontrando más brillantes (en "esa" zona) que los 325is.   

Y repito, estoy hablando siempre con los bowls encintados. Este ha sido mi error, lo siento.

No tienes por que disculparte Kowalski, simplemente son puntos de vista (o mejor dicho, de oído)  ;) ;)

Los SR325i que tengo yo son agudos y mucho, es cierto que no tengo ningún "tuning" en ellos y también es cierto que con el RA1 suenan algo mejor (tampoco como para tirar cohetes), pero me siguen pareciendo muy agresivos.

Sin embargo por abajo los SR225 me parecen algo más equilibrados y por encima de los SR325 los RS2, pero claro, ya es mucha más pasta. Aún así, para mi el agudo de todos los Grado que he escuchado hasta el momento es un agudo agresivo e incisivo.

Yo soy una de las personas a las que se refiere Dimante al decir que los agudos del K701 se les hacen agresivos, pero reconozco que con ciertos estilos suena muy bien.

En cuanto a los graves, no es que el K701 no los tenga o que sean muy rápidos en hacerlo, EMO es cuestión de que son bastante escuetos a la hora de entregarlos. Mis K340 son un pelo más contundentes en ese sentido.

De todas formas, esa "carencia" en los graves y esa agresividad en los agudos la compensa con una escena muy amplia. Lo cual, para música clásica si lo creo muy necesario para poder colocar la orquesta y los instrumentos en su lugar.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Writer_Head en Julio 19, 2011, 16:10:45
Yo tengo los akg 702 con un ampli+ DAC compass GD y unos beyer DT990 pro. Como te han dicho para rock cañero los 701 no son ideales, en mi caso para rock más sucio como Grinderman los dt990 me emocionan y divierten mucho más, precisamente los compré porque la diferencia con los akg en las bajas frecuencias es radical. Para otro tipo de rock como pink floyd, genesis, supertramp... los 701 le pueden sacar más partido, por su separación y su detalle.

En mi caso, si no he vendido los 702 es porque tienen un nivel de detalle hiperrealista que en algunos momentos me sorprende y me pone la sonrisa en la cara, cosas como la vibración de las cuerdas de la guitarra, el sonido de los labios del cantante al vocalizar, notar la acústica de la sala de grabación, la separación de los aplausos del público en discos en directo...

Para electrónica por un lado echo en falta más graves (sobre todo subgraves) pero por otro lado me gusta la rapidez que tienen y la limpieza de los agudos, me impresiona lo bien que separan los sonidos en partes complejas y sobre todo la escena sonora tan amplia, para cosas "espaciales" como algunas de las canciones de Pink Floyd es una combinación muy buena. Para acústica-folk los encuentro ideales.

En cuanto a la amplificación y el rodaje también coincido, yo cambié de la salida de cascos de un amplificador Onkyo de gama media al Compass y lo noté mucho.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 19, 2011, 16:16:37
CitarSi el problema de los AKG son los graves (salvo que la amplificación lo arregle), yo no sé hasta qué punto pueden ser buenos con clásica, donde precisamente es fundamental que el auricular sea capaz de restituir todas las frecuencias de la manera más extensa posible, y sobre todo los graves. Una pieza orquestal sin buenos graves está totalmente arruinada



En más de una ocasión he mostrado mi no conformidad con especializar auriculares según estilos musicales; si con gustos personales en función de lo que cada uno busque en cada estilo; hay un hilo por ahi al respecto.
Coincido totalmente en la apreciación sobre la clásica y la ausencia de graves; para mi si a la música clásica le recortas le grave pierde toda la credibilidad, transfomrándose en un sucesión de sonidos medios y aguso. En más de una ocasión he desestimado unos auriculares por este aspecto; con rock podían sonar ligeros de graves pero con clásica daba la sensación que a los violines les había recortado toda las frecuencias graves, ofreciendo un osnido delgado y poco creible. En mi opinión es en la clásica donde la presencia debe estar resuelta; en estas grabaciones no vamos a encontrar efectos electrónicos que disparen esas frecuencias.

En el caso de los K701 creoq eu con el equipo adecuado no tienen carencia de graves; salvo que queramos escuchar los últimos exitos de PACHA ibiza.




Sobre el tema de los Grado, como he dicho no soy Gradista y me cuesta ser objetivo con lago que no me gusta. Pero se que hay muchas personas que sifrutan con ellos, por lo que es posible que se adapten a tus gustos, Herdom.


Lo cierto es que la única manera de salir de dudas es probar; creo qe no hay otra.


Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 19, 2011, 17:09:04
Pues esto se esta complicando por momentos  :juer: :juer: :juer:  La put***da es que no los puedo escuchar, como dice Azelais en este ultimo post, y la compra a ciegas es un poco "delicada".

Cuando he terminado de leer la exposicion de Kowalsky74 tenia claro que me venian mejor los grado, por el tema del amplificador y del sonido mas encarado al estilo musical que busco, y ademas que tiene razon en la diferencia que hay entre los SR325, SR325i y los ultimos SR325is, segun he podido leer en la red. Lo unico que temo es que no se note mucho el salto de calidad con respecto a los SR60 que tengo actualmente, ya que conozco el sonido que estos entregan y eso si me decepcionaria bastante.
Por esta razon es por la que me gustaria cambiar de marca, buscando un sonido nuevo, y porque a medida que he leido los otros posts, me da la impresion de  que me voy a perder esos niveles de detalle y escena que tanto me gustaria probar, y que megusta el comentario de  Dimante acerca de los bajos de que no estan faltos de graves, sino que hay que saber sacarselos.

Aunque de momento estuviesen medio cojos por culpa del ampli y la fuente pero me parecen unos auriculares mas completos y a los que se les pueden dedicar años para sacarles todo el partido, con lo que tendria un gran recorrido para experimentar, no como con los grado que parece que con un clon del RA1 ya estaria todo hecho y el potencial del auricular exprimido al 100%.

De todas formas y como comentaba Kowalsky74:

"Si tuviese que quedarme sólo dos me quedaría con los 325is y los K701 porque sin duda me parecen mejores que los D2000 para rock y clásica respectivamente. Además, y precisamente por eso, hacen una pareja que se complementa estupendamente."

Y por eso mismo, porque son una pareja bastante distinta creo que abarcan todo lo que podria necesitar de momento, y decida lo que decida, mi intencion es hacerme con los dos en un futuro. Considerando que, visto lo visto en el post de compraventa, sera mas facil comprar un K701 de segunda mano que un SR325is, deberia comprar ahora el Grado, y estar al tanto despues para comprar el AKG de segunda mano.


Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 19, 2011, 17:25:55
Parece un razonamiento muy lógico, Herdom.
Suerte con el tema.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Cabillas en Julio 19, 2011, 17:47:51
Cita de: herdom en Julio 19, 2011, 17:09:04
con lo que tendria un gran recorrido para experimentar, no como con los grado que parece que con un clon del RA1 ya estaria todo hecho y el potencial del auricular exprimido al 100%.

Nonononoooooo...los grado permiten muchas modificaciones (muy sencillos y muy complicados), cosa que el 701 no. Aquí uno complicadillo:
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,5615.0.html

Sl2.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 19, 2011, 18:48:17
Jejeje, Cabillas, has abierto la Caja de Pandora... :juer:
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Cabillas en Julio 19, 2011, 18:55:43
 :-X
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 19, 2011, 19:05:04
 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 19, 2011, 22:08:11
Cita de: azelais en Julio 19, 2011, 16:16:37
En el caso de los K701 creoq eu con el equipo adecuado no tienen carencia de graves; salvo que queramos escuchar los últimos exitos de PACHA ibiza.

Pues yo no lo tengo tan claro. Sigo opinando que no están por ejemplo al nivel de un HD6X0 ó un DT880

Lo que si comparto es que hay que escucharlos para hacerte una idea de si te gustán o no.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 19, 2011, 22:26:19
Cita de: Jose en Julio 19, 2011, 22:08:11
Cita de: azelais en Julio 19, 2011, 16:16:37
En el caso de los K701 creoq eu con el equipo adecuado no tienen carencia de graves; salvo que queramos escuchar los últimos exitos de PACHA ibiza.

Pues yo no lo tengo tan claro. Sigo opinando que no están por ejemplo al nivel de un HD6X0 ó un DT880

Lo que si comparto es que hay que escucharlos para hacerte una idea de si te gustán o no.

Saludos



Con los Sen, no tengo dudas que estos últimos presentan más facilmente el grave; con los DT880 no lo tengo tan claro; pero sí de muy diferente manera.
Pero, con seguridad, debe escucharlos el posible comprador.

Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 19, 2011, 22:30:30
Yo probaré la combinación que me habéis recomendado: 701 + V8. Si gana algo en graves (que son buenos, pero tímidos), serán los auriculares perfectos, para clásica y para todo.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 19, 2011, 22:34:29
Cita de: FRR en Julio 19, 2011, 22:30:30
Yo probaré la combinación que me habéis recomendado: 701 + V8. Si gana algo en graves (que son buenos, pero tímidos), serán los auriculares perfectos, para clásica y para todo.

Saludos

Por comentarios de gente como azelais, dimante o rocoa creo que forman un duo perfecto (aunque con un Beta también suenan muy bien  oo) oo))

Saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 19, 2011, 22:37:05
Cita de: FRR en Julio 19, 2011, 22:30:30
Yo probaré la combinación que me habéis recomendado: 701 + V8. Si gana algo en graves (que son buenos, pero tímidos), serán los auriculares perfectos, para clásica y para todo.

Saludos


Efectivamente, lo mejor es probarlos. Para mi no tienen carencia de graves; pero este aspecto siempre es discutible en función de lo que cada uno estime suficiente.
Por supuesto que tienen menos grave que el HD800, muy nombrado, o, en estos momentos, mis auriculares de referencia, los Edition 10.

Quizás sean de los auriculars que realmente gustan o no te agradan; dififil el érmino medio en ellos. Para mi, en estos momentos, son de los auriculares con mejor relación calidad precio en el mercado. Todo esto basado en mis gustos; con mi equipo y con mi música.

La primera vez que escuché unos K701 fué con los Denon D5000 (de serie) como referencia; y logicamente me parecieorn delgados auqnue tremendamente detallados; a día de hoy, los D5000 se me ha´cen un poco espesos. ¿Costumbre?. ¿Educación auditiva?. ¿Cambio de gustos?. NO lo sé pero los K702 siguen formando parte de mi equipo.


Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 19, 2011, 22:38:32
Cita de: Jose en Julio 19, 2011, 22:34:29
Cita de: FRR en Julio 19, 2011, 22:30:30
Yo probaré la combinación que me habéis recomendado: 701 + V8. Si gana algo en graves (que son buenos, pero tímidos), serán los auriculares perfectos, para clásica y para todo.

Saludos

Por comentarios de gente como azelais, dimante o rocoa creo que forman un duo perfecto (aunque con un Beta también suenan muy bien  oo) oo))



Sin ánimo de poner los diente slargos a nadie, con el Beta se les saca más renidmiento aún  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
Nunca he escuchado un grave así con los K701.



Saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 19, 2011, 22:47:51
Cita de: azelais en Julio 19, 2011, 22:26:19
Cita de: Jose en Julio 19, 2011, 22:08:11
Cita de: azelais en Julio 19, 2011, 16:16:37
En el caso de los K701 creoq eu con el equipo adecuado no tienen carencia de graves; salvo que queramos escuchar los últimos exitos de PACHA ibiza.

Pues yo no lo tengo tan claro. Sigo opinando que no están por ejemplo al nivel de un HD6X0 ó un DT880

Lo que si comparto es que hay que escucharlos para hacerte una idea de si te gustán o no.

Saludos



Con los Sen, no tengo dudas que estos últimos presentan más facilmente el grave; con los DT880 no lo tengo tan claro; pero sí de muy diferente manera.
Pero, con seguridad, debe escucharlos el posible comprador.

Un saludo

Es que es a eso a lo que voy Azelais, un K701 no tendrá ese grave ni en sueños. Quizás pueda rozar de lejos a un Dt880 (que ya es decir), pero llegar a un "grave" como el del Senn...  oo) oo) oo)

Ahora mismo tengo por fin el Beta funcionando de nuevo y he de decir que este chisme le saca los colores a cualquier cosa.  8) 8)

Pero bueno, volviendo al tema, los K de segunda mano están bastante bien de precio, pero teniendo en cuenta lo que cuestan ahora mismo nuevos... no es como para pensarlo  ;).  En cuanto a los SR325is, ufff no he visto muchos de segunda mano.

Una combinación de los dos modelos me parece más que correcta  ;)

Saludos

PD, Azelais, al final en lugar de irme al terminar el Pearl me he quedado aquí  :juer: :juer: :juer:


Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 19, 2011, 22:51:06
Jose, yo no estoy de acuerdo con lo que comentas. Los hd600 son más cálidos que los k701 sin duda alguna, pero en absoluto es por el grave, sino por el medio-grave, que es donde encuentro las principales diferencias entre ambos auriculares. El grave creo que lo dan bastante similar ambos modelos, muy correctos. Algo más rápido y con más pegada el akg y tal vez más relajado y profundo el del sennheiser, pero en cualquier caso me parece siempre un grave muy logrado.
Y si los comparo con los dt880, diría que los k701 tienen más grave y más pegada, y que en general son más cálidos, especialmente en los medios. El beyer se dispara sobre todo en las frecuencias más agudas, y tal vez aporte algo más de detalle desde la gama media hacia arriba, pero el grave es menos matizado o con algo menos de cuerpo que en los dos anteriores.
Fíjate que estoy hablando de los tres auriculares que más me gustan con mucho. He probado auriculares más capaces y mucho más caros (como bien sabes), pero nunca he visto que consigan el equilibrio de conjunto que, cada uno a su manera, consiguen estos tres modelos.
Lo que para mí está claro es que percibimos los sonidos de manera tremendamente diferente, porque más allá de que nuestros gustos sonoros puedan ser distintos, lo que no es lógico es que los mismos auriculares nos parezcan más o menos fríos si todos escucharamos igual.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 19, 2011, 23:04:17
Voy a intentar explicarme mejor:

No estoy hablando del medio-grave Dimante, estoy intentando explicar que el grave del HD600 es mucho más contundente y redondo que el del K701. Te doy la razón cuando dices que el del K701 es más rápido y más preciso, pero EMHO le falta "cuerpo".

Esa falta de "cuerpo" es precisamente lo que no hace aptos a los K701 para estilos cañeros.

En la vida real no he escuchado nunca una caja que suene ni siquiera parecido al sonido de una caja escuchada por medio de unos K701  :-\ :-\. ¿Esto lo hace un mal auricular? no, al contrario. Como digo siempre;  "para gustos auriculares" .... No recuerdo ya que forero usaba unos K701 para Heavy y Rock cañero y estaba encantado.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 19, 2011, 23:31:40
Oye, ya es la segunda vez que habláis de los beta y de que van de lujo con los 701. ¿Qué demonios es ese amplificador? En San Google de los Socorros solo he visto kits de montaje, y yo soy penosillo soldando. ¿Dónde se compra enterito y arreglado, si es que se puede?

Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 19, 2011, 23:38:14
Cita de: FRR en Julio 19, 2011, 23:31:40
Oye, ya es la segunda vez que habláis de los beta y de que van de lujo con los 701. ¿Qué demonios es ese amplificador? En San Google de los Socorros solo he visto kits de montaje, y yo soy penosillo soldando. ¿Dónde se compra enterito y arreglado, si es que se puede?



El Beta es un amplificador que puede enocntrarse por kit para montarlo o bien, a través de alguna página web, conseguirlo ya montado.
Es un ampli muy potente y dinámico, debo reconocer que es el más "cañero" quehe probado. No tiene un precio bajo, pero sí te gusta la entrega con ganas no tiene, de lo que yo he probado, competidor. Si tuviese que ponerle un pero, este sería que, en algunos momentos, lo he podido encontrar falto de refinamiento con determinadas grabaciones; pero lo digo afinándo mucho.

Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 19, 2011, 23:44:18
Gracias Azelais. Acabo de ver el hilo en el que hablabais de él y dabais los enlaces. 1500 dólares son muchos dólares, desde luego. A veces echo en falta no haber hecho una ingeniería o una buena FP para montarlo yo mismo.  :'(
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 20, 2011, 00:45:05
Pues definitivamente voy a comprar los AKG en unos dias, y a ver que pasa. Posiblemente me estare equivocando con la eleccion, pero necesito ir probando cosas nuevas y de momento no tengo otra forma que no sea asi.
He estado pensando en los HD600 y en los HFI780, y la verdad es que serian una muy buena opcion para tener un solo par de auriculares por el campo que abarcan, pero como la idea es a medio plazo hacerme con estos dos, pues los he desestimado.
Espero no notar demasiado la falta de cuerpo a la que se refiere Jose, y que realmente me preocupa, pero bueno, mis orejas de trapo tampoco son nada del otro mundo ;D ;D ;D. Si no me gustan o no me convencen como pienso que lo harian los Grado, pues los vendere y me hare con ellos. No hay mas.
Quiero daros las gracias de nuevo por todo el interes que habeis demostrado por este caso que he planteado, y ya de paso, si alguien tiene pensado vender alguno de estos dos auriculares que me lo haga saber, soy un mas que posible comprador.

En cuanto al tema de la tienda, me salen por el mismo precio en Mundoelectro y en Thomann, algun problema o sugerencia sobre estas dos tiendas. Alguna oferta mejor que se me este escapando? Aqui salen por 205€.


Un saludo.

Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 20, 2011, 01:02:09
Cita de: Jose en Julio 19, 2011, 23:04:17
Voy a intentar explicarme mejor:

No estoy hablando del medio-grave Dimante, estoy intentando explicar que el grave del HD600 es mucho más contundente y redondo que el del K701. Te doy la razón cuando dices que el del K701 es más rápido y más preciso, pero EMHO le falta "cuerpo".

Esa falta de "cuerpo" es precisamente lo que no hace aptos a los K701 para estilos cañeros.

En la vida real no he escuchado nunca una caja que suene ni siquiera parecido al sonido de una caja escuchada por medio de unos K701  :-\ :-\. ¿Esto lo hace un mal auricular? no, al contrario. Como digo siempre;  "para gustos auriculares" .... No recuerdo ya que forero usaba unos K701 para Heavy y Rock cañero y estaba encantado.

Saludos

Por esto comentaba al final de mi anterior post que por fuerza debemos oir todos diferente, Jose. A mí no me parece que los hd600 sean más apropiados para estilos cañeros que los k701, por ejemplo. Y los hd650 menos todavía, ya que son más lentos y relajados todavía. Y en mi caso sucede que no encuentro el grave de los k701 falto de cuerpo en absoluto. Eso es algo que me ha ocurrido con los modelos clásicos de akg, como el k501 o el k601, pero nunca con el k701, que considero muy diferente.
Pero aunque reconozco que en la comparativa entre el hd600 y el k701 la cosa podría admitir discusión, cuando hablo del dt880 el tema me sorprende más, ya que de los tres modelos me parece el más suave y frío con diferencia, cosa que no ocurre en tu caso. Según recuerdo por lo que he hablado a menudo contigo, el dt880 te parece muy similar al hd600 en muchos aspectos, y para mí el hd600 y el beyer representan los dos extremos: cálido el primero y frío el segundo, y entre ellos situaría al k701 desde un punto de vista tímbrico y tonal.
Pero no sólo nos ocurre a tí y a mí, hace poco Rocoa y Kowalsky han comentado que un sr325 les parece cálido (no le doy importancia al apellido, no creo que cambien demasido). A mí ya me parece frío el sr225i... con eso digo todo. Y si no recuerdo mal tú comentabas también que el sr325 tiene un agudo muy incisivo.
¿Todas estas diferencias de apreciación pueden entenderse como diferentes gustos sonoros? Creo que no. Es más bien una diferencia de percepción, a mi entender. Y clara, además. Los picos en las frecuencia agudas los apreciamos de muy diferentes maneras en función a las cualidades intrínsecas de nuestro oído, y eso determina en gran medida nuestra apreciación del resultado final de un auricular.

De otra forma no entiendo nada.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: D2Cowones en Julio 20, 2011, 10:21:46
Hola aunque tarde porque la decisión ya está tomada, yo también te hubiera aconsejado los K701, creo que no puedo aportar nada más de lo que te han dicho, coincido al 100% con dimante, pero básicamente porque ahora están en un precio muy apetecible y porque creo que si te gustan  te pueden servir mejor con otros estilos de música.
Además hay un mercado de segunda mano de grados muy movidito por si en el futuro te quieres quitar la espinita, y además tienes la opción de empezar por un modelo tipo 60 o 80 para per si te convence su perfil.

Yo soy de los bichos raros que está encantado con los bajos del K701 (será porque utilicé los discos de Bass Mekanik en el rodaje ?  oo) ) y que los utiliza también con heavy/rock y encantado de la vida. Hay momentos que necesito la intensidad, rapidez y garra de los sr325 y otros que prefiero los 701, diría que los grado para subidón :cuernos: y los akg para saborear  :jeje:

POr lo de la tienda, yo los compré en thomann y ningún problema.
un saludo!

Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Jose en Julio 20, 2011, 10:47:36
Nos estamos marcando un buen Off-topic  >D :juer: ^-^

Cita de: Dimante en Julio 20, 2011, 01:02:09
.... A mí no me parece que los hd600 sean más apropiados para estilos cañeros que los k701, por ejemplo. Y los hd650 menos todavía, ya que son más lentos y relajados todavía.

No, no, yo no digo que el HD6X0 sea más adecuado para estilos cañeros, solo comento que EMO su grave tiene más cuerpo (aunque sea más lento) que un K701.

Cita de: Dimante en Julio 20, 2011, 01:02:09

Y en mi caso sucede que no encuentro el grave de los k701 falto de cuerpo en absoluto. Eso es algo que me ha ocurrido con los modelos clásicos de akg, como el k501 o el k601, pero nunca con el k701, que considero muy diferente.

Claro, también te doy la razón y creo que lo hablamos en su momento, pero recuerda que siempre lo estas comparando con otros AKG. Si lo comparas con el K501, el K701 tiene graves para para un tren.  oo) oo)

Para mi el k701 y el k340  están casi a la par en ese sentido.

Cita de: Dimante en Julio 20, 2011, 01:02:09

Según recuerdo por lo que he hablado a menudo contigo, el dt880 te parece muy similar al hd600 en muchos aspectos, y para mí el hd600 y el beyer representan los dos extremos: cálido el primero y frío el segundo, y entre ellos situaría al k701 desde un punto de vista tímbrico y tonal.

En efecto, yo colocaría el DT880 entre el HD600 y el K701.

Cita de: Dimante en Julio 20, 2011, 01:02:09

Pero no sólo nos ocurre a tí y a mí, hace poco Rocoa y Kowalsky han comentado que un sr325 les parece cálido (no le doy importancia al apellido, no creo que cambien demasido). A mí ya me parece frío el sr225i... con eso digo todo. Y si no recuerdo mal tú comentabas también que el sr325 tiene un agudo muy incisivo.

En efecto, yo tampoco creo que existan tantas diferencias entre los SR325, y desde luego para mi no son cálidos ni poniendolos sobre una estufa  :P :P y su agudo es muy incisivo y agresivo, independientemente del equipo.


Cita de: Dimante en Julio 20, 2011, 01:02:09
¿Todas estas diferencias de apreciación pueden entenderse como diferentes gustos sonoros? Creo que no. Es más bien una diferencia de percepción, a mi entender. Y clara, además. Los picos en las frecuencia agudas los apreciamos de muy diferentes maneras en función a las cualidades intrínsecas de nuestro oído, y eso determina en gran medida nuestra apreciación del resultado final de un auricular.

Yo supongo de que se trata de percepción, carácteristicas físicas y gustos sonoros en conjunto, ya que las tres cosas se relacionan de alguna manera.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 20, 2011, 11:17:28
Hola D2Cowones, parece que hayas leido la mente, es justo lo que pienso. Espero que los bajos me gusten tanto como a ti, significaria todo un acierto.

En cuanto al tema del rodaje, me parece un gran tema. He leido tanto a favor como en contra, de todas formas de donde sacaste el cd para el rodaje. Lo delas 400 se debe hacer largo, no. Lo recomendais o no, si lo recomendais cual seria el mejor metodo.
Por cierto, bastante gente por aqui de reproductormp3.com.

Lo de Jose y Dimante no tiene solucion  :juer: Como dicen por aqui, para estar asi que se casen ja,ja,ja... Que se besen, que se besen!!!!
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: D2Cowones en Julio 20, 2011, 11:58:54
hola, lo del rodaje hay ríos de tinta o de hilos sobre el tema, yo sólo lo he hecho con los 701.

en cualquier caso, aquí tienes material de sobra http://www.burninwave.com/, yo utilicé como te decía los discos de bass mekanik por el tema de los graves y porque vienen con canciones que son ondas a diferentes frecuencias también.
Tampoco me obsesioné con el tema, lo que no iba a hacer es dejar de escuchar música por tenerlos en rodaje, a mí de un inicio ya  me cautivaron.

saludos y a ver si te gustan!

Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 20, 2011, 12:34:27
Cita de: herdom en Julio 20, 2011, 11:17:28
Lo de Jose y Dimante no tiene solucion  :juer: Como dicen por aqui, para estar asi que se casen ja,ja,ja... Que se besen, que se besen!!!!

Jejeje, es que lo nuestro viene de lejos, Herdom. Perdona si nos hemos desviado un poco del asunto, pero qué sería un foro sin los inevitables "off-topics".

Respecto a lo del rodaje, por descontado que yo disfruté del auricular mientras lo hacía. Y ya he indicado en algún otro hilo que no lo hice de inicio. Primero usé normalmente el auricular durante medio año, y ya me gustaba tal cual lo saqué de la caja. Pero también notaba cierta rigidez en la reproducción que no acababa de soltarse con el uso normal, por eso le apliqué un rodaje intenso. Funcionó, no hay duda. Que nadie espere milagros, pero la fluidez del auricular, su grave y la profundidad de escena han mejorado claramente.
Si tienes algún problema para conseguir las pistas de rodaje mándame un privado y te mando un cd gravado para este fin con los temas que recomendaba Rocoa, que eran ruido blanco (o rosa, no lo recuerdo exáctamente) y la grabación del helicóptero.
Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 20, 2011, 13:54:28
Vale, me pongo a buscar el cd de rocoa y los bass mekanik que utilizo D2Cowones a ver que encuentro.

Cita de: Dimante en Julio 20, 2011, 12:34:27

usé normalmente el auricular durante medio año, y ya me gustaba tal cual lo saqué de la caja. Pero también notaba cierta rigidez en la reproducción que no acababa de soltarse con el uso normal, por eso le apliqué un rodaje intenso


Lo que tenia entendido es que el rodaje se deberia hacer al principio del uso de los auriculares, pero me parece sorprendrente que lo hicieras al medio año de estar usandolos  :o :o :o  ¿como de intenso, en cuanto a horas o a volumen?
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 20, 2011, 15:55:08
Lo que pasa, Herdom, es que yo suelo rodar los auriculares simplemente con el uso. Ta sólo en el caso del k701 sentí la necesidad de darle algo más de caña al ver que con el paso del tiempo no acababa soltarse del todo. Desde el primer momento puede intuir su potencial, pero a diferencia de otros auriculares, no lo alcanzaba.
El rodaje intenso se suele hacer desde el primer momento cuando se quieren resultados rápidos, pero no es algo estrictamente necesario. Cuando decidí darle el último empujón lo puse a sonar con música bien rítmica y variada durante dos meses conectados permanentemente y a un volúmen muy superior al de escucha, y ví cómo iba redondeándose. Después le apliqué otras cuatro semanas el cd de rodaje de Rocoa.
Sé que posiblemente me pasé tres pueblos, pero el k701 es un auricular duro de narices, así que decidí no quedarme corto. Como tengo otros auriculares y como durante el rodaje no dejé de escucharlos por las noches (que es cuando lo hago normalmente) pues tampoco se me hizo insufrible. Digamos que aproveché la adquisición de los sennheiser para pasar el trámite.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 20, 2011, 16:09:11
Cita de: rocoa en Febrero 17, 2008, 01:00:56
Hola
La pista de burn in es un barrido de frecuencias(ruido rosa) para rodaje en general de transductores, cables y componentes electrónicos. El estrés al que son sometidos hace que este sea más rápido que si se hace con música.
La pista del helicóptero es para "despegar" los conos de auriculares o altavoces. Cuidado con el volumen (si lo poneis con unos altavoces con bass reflex se pueden transformar en ventiladores).
La pista de desmagnetización sirve para desmagnetizar los componentes metálicos del equipo por los que discurre la corriente eléctrica. Utilizándolo ocasionalmente produce un plus de "frescura" en las prestaciones del equipo.
Saludos

Supongo que te referias a estas pistas, he encontrado 3 links de rapidshare y ya estan de camino.
Muchas gracias por la info, de momento creo que los ire usando a ver como van y que se vayan soltando por si mismos.
Me parece que tres meses de rodaje es mucho rodaje para mi  :o :o :o
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 20, 2011, 18:44:56
Citar
En cuanto al tema de la tienda, me salen por el mismo precio en Mundoelectro y en Thomann, algun problema o sugerencia sobre estas dos tiendas

Yo he comprado en los dos sin ningún problema. Te salen 8 euros más baratos en Thomann y te tardan unos 5 días laborables en venir. En Mundoelectro tardan menos, normal porque están en Barcelona no en Alemania como Thomann.

P.D.
Procura disfrutarlos porque son unos grandes auriculares, cómo ya has visto por las reseñas de aquí y no te comas mucho el coco.

Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 20, 2011, 18:59:04
Pues gracias por la aclaracion Akagista.
La verdad es que no podia aguantarme mas  :juer: y los he pedido hace como una hora a Thomann, no por nada, sino por los tres años de garantia y la posibilidad de devolverlos durante 30, por si la cosa fuese muy mal muy mal, que no creo ;D ;D ;D.

Ya que estamos, a estos auriculares le encasquetais el V8 para ser la pareja perfecta (salvo la combinacion con el Beta segun parece), pero nadie habla de la fuente que usa. Me podriais orientar un poquito ya que estamos puestos en faena, para ir viendo cositas por ahi.

Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 20, 2011, 20:57:12
Cita de: herdom en Julio 20, 2011, 18:59:04
...y los he pedido hace como una hora a Thomann, no por nada, sino por los tres años de garantia y la posibilidad de devolverlos durante 30, por si la cosa fuese muy mal muy mal, que no creo ;D ;D ;D.

Sabia decisión.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 20, 2011, 21:51:19
Cita de: Dimante en Julio 20, 2011, 20:57:12
Cita de: herdom en Julio 20, 2011, 18:59:04
...y los he pedido hace como una hora a Thomann, no por nada, sino por los tres años de garantia y la posibilidad de devolverlos durante 30, por si la cosa fuese muy mal muy mal, que no creo ;D ;D ;D.

Sabia decisión.

Hombre prevenido vale por tres o cuatro por lo menos  ;D ;D ;D

Ahora, son rapidos estos alemanes, me han enviado un sms al movil con la confirmacion y poco despues un mail diciendome que ya esta en camino, con el numero de seguimiento incluido. Unos cracks, lastima lo del pepino  >( >( >(
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 20, 2011, 21:58:35
Citar
Unos cracks, lastima lo del pepino 








La perfección no existe  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 20, 2011, 22:51:09
CitarYa que estamos, a estos auriculares le encasquetais el V8 para ser la pareja perfecta (salvo la combinacion con el Beta segun parece), pero nadie habla de la fuente que usa. Me podriais orientar un poquito ya que estamos puestos en faena, para ir viendo cositas por ahi.

Supongo que te refieres a la fuente de sonido. Si es así te comento lo que yo uso y son dos reproductores de cedes bastante distintos. Uno es el Rega Planet, un aparato excelente que lleva conmigo unos añitos ya, y el otro es un Atoll CD80, un aparato francés con un sonido contundente que se aparta mucho del refinamiento del Rega. Los dos son complementarios y de momento y mientras duren no pienso cambiar de fuentes.

Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 20, 2011, 22:58:48
Cita de: akagista en Julio 20, 2011, 22:51:09
CitarYa que estamos, a estos auriculares le encasquetais el V8 para ser la pareja perfecta (salvo la combinacion con el Beta segun parece), pero nadie habla de la fuente que usa. Me podriais orientar un poquito ya que estamos puestos en faena, para ir viendo cositas por ahi.

Supongo que te refieres a la fuente de sonido. Si es así te comento lo que yo uso y son dos reproductores de cedes bastante distintos. Uno es el Rega Planet, un aparato excelente que lleva conmigo unos añitos ya, y el otro es un Atoll CD80, un aparato francés con un sonido contundente que se aparta mucho del refinamiento del Rega. Los dos son complementarios y de momento y mientras duren no pienso cambiar de fuentes.

Un saludo.




No conzco ninguno de los dos de primera mano; pero lo leido sobre el Rega siempre ha sido muy bueno.


Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 20, 2011, 23:28:05
Cita de: akagista en Julio 20, 2011, 22:51:09
CitarYa que estamos, a estos auriculares le encasquetais el V8 para ser la pareja perfecta (salvo la combinacion con el Beta segun parece), pero nadie habla de la fuente que usa. Me podriais orientar un poquito ya que estamos puestos en faena, para ir viendo cositas por ahi.

Supongo que te refieres a la fuente de sonido. Si es así te comento lo que yo uso y son dos reproductores de cedes bastante distintos. Uno es el Rega Planet, un aparato excelente que lleva conmigo unos añitos ya, y el otro es un Atoll CD80, un aparato francés con un sonido contundente que se aparta mucho del refinamiento del Rega. Los dos son complementarios y de momento y mientras duren no pienso cambiar de fuentes.

Un saludo.

Gracias Akagista. Si,si, me referia a la fuente de sonido. Me los anoto y voy a buscar algo de info, precio y demas.
A ver si alguien me da alguna opcion mas y asi voy haciendome una idea de por donde deben ir los tiros.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 20, 2011, 23:41:58
Cita de: herdom en Julio 20, 2011, 23:28:05
Cita de: akagista en Julio 20, 2011, 22:51:09
CitarYa que estamos, a estos auriculares le encasquetais el V8 para ser la pareja perfecta (salvo la combinacion con el Beta segun parece), pero nadie habla de la fuente que usa. Me podriais orientar un poquito ya que estamos puestos en faena, para ir viendo cositas por ahi.

Supongo que te refieres a la fuente de sonido. Si es así te comento lo que yo uso y son dos reproductores de cedes bastante distintos. Uno es el Rega Planet, un aparato excelente que lleva conmigo unos añitos ya, y el otro es un Atoll CD80, un aparato francés con un sonido contundente que se aparta mucho del refinamiento del Rega. Los dos son complementarios y de momento y mientras duren no pienso cambiar de fuentes.

Un saludo.

Gracias Akagista. Si,si, me referia a la fuente de sonido. Me los anoto y voy a buscar algo de info, precio y demas.
A ver si alguien me da alguna opcion mas y asi voy haciendome una idea de por donde deben ir los tiros.





En fuentes hay mucho donde elegir. Necesitarías ponerte un precio de referencia y que tipo de sonido busacas: cálido, analítico, contundente. salen buenas ofertas por ahi.


Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 00:03:47
Cita de: azelais en Julio 20, 2011, 23:41:58
Cita de: herdom en Julio 20, 2011, 23:28:05
Cita de: akagista en Julio 20, 2011, 22:51:09
CitarYa que estamos, a estos auriculares le encasquetais el V8 para ser la pareja perfecta (salvo la combinacion con el Beta segun parece), pero nadie habla de la fuente que usa. Me podriais orientar un poquito ya que estamos puestos en faena, para ir viendo cositas por ahi.

Supongo que te refieres a la fuente de sonido. Si es así te comento lo que yo uso y son dos reproductores de cedes bastante distintos. Uno es el Rega Planet, un aparato excelente que lleva conmigo unos añitos ya, y el otro es un Atoll CD80, un aparato francés con un sonido contundente que se aparta mucho del refinamiento del Rega. Los dos son complementarios y de momento y mientras duren no pienso cambiar de fuentes.

Un saludo.

Gracias Akagista. Si,si, me referia a la fuente de sonido. Me los anoto y voy a buscar algo de info, precio y demas.
A ver si alguien me da alguna opcion mas y asi voy haciendome una idea de por donde deben ir los tiros.





En fuentes hay mucho donde elegir. Necesitarías ponerte un precio de referencia y que tipo de sonido busacas: cálido, analítico, contundente. salen buenas ofertas por ahi.


Un saludo

Ok Azelais, sera bueno que me revise unos cuantos posts de fuentes tambien para ir formandome una base.
¿Cuando hablas de buenas ofertas por ahi te refieres al mercado de segunda mano (por ejemplo aqui en el foro) o a productos nuevos?
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 21, 2011, 00:09:20
Segunda mano y ofertas puntuales en tiendas. Sobre que precio?

Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 00:19:48
Cita de: azelais en Julio 21, 2011, 00:09:20
Segunda mano y ofertas puntuales en tiendas. Sobre que precio?

Un saludo

De momento ni idea, lo tendria que ver, pero sera para mas adelante seguro.
En que rango de precios se suelen mover los lectores que empiezan a tener una cierta calidad?

Otra duda que me da vueltas es como reproducis musica en formato flac o ape, que haceis la pasais a cd para poder utilizar el lector o utilizais algun reproductor que sea capaz de leer estos formatos?
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 21, 2011, 01:37:54
Hola Herdom

Te ayudo en lo poco que sé. Hasta hace poco lo grababa todo en cd y guardaba los flac/ape en disco duro. Esto último es importantísimo porque un cd-r puede picarse o fastidiarse, y además algún día prescindirás de él. Si hasta ahora lo grababa en cd era porque no tenía dac y porque un buen lector es la única máquina que siempre será absolutamente silenciosa, ahora y dentro de quince años. Con un PC nunca se sabe.

Ahora empiezo a usar un dac donde lo centralizo todo: dvd, tv, cd, pc/mac/netbook, hd player...

Yo te recomendaría lo siguiente: que inviertas en un buen dac (por menos de lo que cuesta un lector de cd tendrás la misma calidad, y harás una compra mirando hacia el futuro), y en todo caso si quieres escuchar cds te compras un lector cd o dvd de segunda mano a buen precio y calidad aceptabl, y de ahí envías la señal digital al dac, o sea lo usas solo como transporte. Por 200-400 euros tienes dacs a la altura de un buen cd, y por 100-200 un cd/dvd que hará bien su trabajo. Si no necesitas muchas entradas digitales, el chollo es el Harman Kardon 990, lector + dac por unos 300-400 euros. Pero yo te aconsejo un dac con bastantes entradas, por si más adelante quieres conectarle más cacharros. Yo en el mío tengo conectada la tele, el hd player, el dvd, el dock ipod y el portátil cuando conviene (2 entradas coaxiales, 2 ópticas, 1 usb). Lo malo es que no hay muchos dacs asequibles con esa conectividad.

Espero haberte ayudado con mi granito de arena. Saludos

EDITO, que se me olvidaba: otro todo en uno (cd + dac) es el Audiolab 8200, que sale por unos 800-900 euros y que todas las reviews ponen por las nubes. No lo conozco, aunque si lo veo a buen precio no lo descarto.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 21, 2011, 01:47:48
Yo sin embargo apostaría más por un buen lector de cd-sacd. Me da que se consiguen mejores resultados a igualdad de precio.

Saludos.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Vedder en Julio 21, 2011, 02:23:34
ese audiolab es mas que tentador...pero mucho mucho!
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 21, 2011, 03:37:02
Dimante: en el mercado de segunda mano, seguro que un lector de cd sale más a cuenta, quizá porque lentamente los dacs van reemplazando a los lectores y hay mucha gente que se desprende de aquellos, pero no de estos. Todo depende de los planes de futuro que tenga el compañero.

Raúl: hace tiempo que espero a que salga uno de segunda mano, pero es demasiado reciente y supongo que hasta que Audiolab no saque una nueva serie no habrá liquidaciones y ofertas interesantes. De momento, se me va de presupuesto.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Vedder en Julio 21, 2011, 04:41:58
es cierto, es bastante reciente. La verdad que es exactamente lo que busco, un aparato de calidad que me sirva como transporte y dac; a falta de poder escucharlo, parece bastante interesante por lo que se puede leer por ahí.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 21, 2011, 04:50:21
Y además tiene cinco entradas digitales, si no me falla la memoria. Leo en algún foro que van a sacar la versión solo dac (rDac), pero yo creo que la gracia es tener el combo. Si un cd tiene un buen dac, ¿por qué no utilizarlo para otras fuentes? Lo que no sé es por qué no hay más cacharros así.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Vedder en Julio 21, 2011, 04:54:01
ahora mismo como fuente digital tengo un marantz que para mi gusto suena de vicio, el problema viene cuando estoy desplazado durante largo tiempo de mi domicilio habitual y no puedo cargar con tropocientos cd´s...de ahí la necesidad del dac; tengo medio decidido ir por el M1 DAC, pero si este se pusiese a tiro iría a por el, mas que nada en vistas de cuando vuelva poder tener en un mismo aparato tanto DAC como CD.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 21, 2011, 09:36:08
Cita de: FRR en Julio 21, 2011, 04:50:21
Y además tiene cinco entradas digitales, si no me falla la memoria. Leo en algún foro que van a sacar la versión solo dac (rDac), pero yo creo que la gracia es tener el combo. Si un cd tiene un buen dac, ¿por qué no utilizarlo para otras fuentes? Lo que no sé es por qué no hay más cacharros así.

Pues supongo, FRR, que será por aquello de "quien mucho abarca, poco aprieta". Una inevitable ley natural que nos fastidia bastante... ;D
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 21, 2011, 10:07:16
Un DAC es más versátil que un reproductor integrado, sin duda. Pero para leer CDs, ´considero superior un reproductor, habalndo siempre del mismo nivel. Utilizar un DAC "medio" no aportará mucha claidad; aunque si, como he dicho versaltilidad; el problema está en que siempre se descuida la parte más importante: el transporte, con lo que el resultado final se ve muy afectado.
En mi opinión y experiencia; si nos vamos a centrar en leer soporte físico; sin dudarlo un reproductor integrado; además estos tienen varias opciones de consxión (Streaming, USB, dock etc. Si quiero conectarle diversas "cosas"; PC o lo que sea, quizás un DAC, pero teniéndo en cuenta que con desembolso medio no conseguiré grandes cosas
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 10:21:11
Entiendo entonces que si tengo varaias entradas digitales de audio como pc,disco duto multimedia, consola y demas lo suyo seria que me hiciese con un dac para convrrtir la señal en analogica antes dr atacar al amplificador. Pero si no, me valdria con un reproductor con alguna entrada y dock, por ejemplo, como comenta Azelais. Creo entenderlo asi.
De todas formas insisto, que fuente utilizais para atacar al dac con formatos flac y ape, un pc, un ipod rockboxeado... Es que no lo tengo muy claro, la calidad no sera la mejor con estas fuentes, no?
Que verde estoy, madre mia :juer:
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 21, 2011, 10:24:10
Cita de: herdom en Julio 21, 2011, 10:21:11
Entiendo entonces que si tengo varaias entradas digitales de audio como pc,disco duto multimedia, consola y demas lo suyo seria que me hiciese con un dac para convrrtir la señal en analogica antes dr atacar al amplificador. Pero si no, me valdria con un reproductor con alguna entrada y dock, por ejemplo, como comenta Azelais. Creo entenderlo asi.




Así lo véo yo. Yo siempre utllizo soporte físico,pueden ser "manias" mías pero solo originales, y no me planteo (al menos de momento) la incorporación de un DAC.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 21, 2011, 11:07:37
Azelais, a pesar de mis consejos te confieso una cosa: será por superstición o qué sé yo, pero siempre que puedo elegir escucho música con el lector. Quizá es por la ceremonia de abrir la bandeja y poner el disco, quizá porque mi subconsciente me dice que es un cacharro pensado solo para eso o qué sé yo... Pero luego viene mi parte racional y me dice que eso son solo manías. En fin, qué más da.

Hablando de calidad: no lo he probado, pero mira qué precio más interesante para este dac que seguro que le da cuarenta vueltas a más de un lector:

http://www.analogueseduction.net/category/DACS/Rega_DACS,b.html?sortBy=FeaturedDesc

Aquí, el precio oficial en España:

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=9832

Si a este le añades un lector bueno de segunda mano, puedes tenerlo todo por 900 euros. Por ejemplo, esta golosina de la que solo he leído cosas buenas:

http://www.audioplanet.biz/t16915-vendo-lector-cd-roksan-caspian-m-1-series

Lo que dices del transporte es verdad: según algunos tiene su importancia, según otros no. Eso ya dependerá de los gustos del compañero, de sus planes de futuro y de su presupuesto, claro.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 21, 2011, 11:21:13
Estoy de acuerdo con que la parte emocional juega sus bazas, sin duda. Sobr el transporte, hay un artículo muy interesante que,en su momento realizó Raul; si lo localizao lo indico.
Cierto es que hay personas que minimizan la importancia dle transporte (o de la fuente, o d elos cables, o de no enocntrar diferencias entre amplis de 500 o 12.000€) y seguro que, para ellos es asi. Por eso insito siempreen la posibilidad de probar; de valorar nosotros mismos si eso que dicen es o no cierto (para nuestros oidos) y en función de lo que percibamos, actuar.

Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Kowalski74 en Julio 21, 2011, 11:54:01
El Rega DAC es el que compré yo y me parece excelente.  Pero yo lo compré en Nivel 10, está más barato.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 12:57:24
Me parece que ya tengo un gran abanico de opciones y muchas mas cosas claras.
En principio tengo pensado invertir despues de navidades, por aquello de la segunda mano, ya que es una epoca donde la gente gasta cambiando equipos. Asi que no tengo m ucha prisa, y es una cosa qie hay que estudiar y probar (como bien dice Azelais) dentro de las posibilidades.
Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Raul_77 en Julio 21, 2011, 13:50:52
Hola azelais. Me parece que te refieres a esto:

http://www.mediafire.com/file/tzyguiwqrzz/CD.pdf

Saludos, Raúl
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: FRR en Julio 21, 2011, 14:02:16
He visto este hilo, que supongo que es al que se refería Azelais: una discusión muy interesante, sí señor. Como pasa en estos temas, nunca habrá consenso, pero el hilo tiene su gracia.

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1716.0.html
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 21, 2011, 14:07:20
Cita de: FRR en Julio 21, 2011, 14:02:16
He visto este hilo, que supongo que es al que se refería Azelais: una discusión muy interesante, sí señor. Como pasa en estos temas, nunca habrá consenso, pero el hilo tiene su gracia.

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1716.0.html


No habrá consenso porque está afición, como otras muchas, se basa en percepciones y en disfrute personal; y,lo gicamente, esas cosas no pueden medirse. Por eso insisto siempre en la necesidad de probar y sacar cada uno sus propias conclusiones.

Durante mucho tiempo fuí un descreido del efecto de los cables; ahora no es que sea creyento (soy agnóstico por conicción jejeje) pero he probado y lo que he notado ha sido muy interesante. Es un ejemplo.

Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 21, 2011, 14:18:42
CitarOtra duda que me da vueltas es como reproducis musica en formato flac o ape, que haceis la pasais a cd para poder utilizar el lector o utilizais algun reproductor que sea capaz de leer estos formatos?

Aparte de mi discoteca original, procuro pasar archivos lossless (flac, ape, wv, y mucho mejor si son WAV) a cd-r. El sonido es excelente.

Tengo un dock para oir mi iPod con música pasada de mp3 a 320 kbps, pero reconozco que la calidad deja mucho que desear, comparada con un cd la diferencia es bestial. El sonido se oye limitado en agudos y graves, vaya una desilusión, pero que se va a esperar de un sonido 'comprimido', ¿no?
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 14:54:51
Cita de: akagista en Julio 21, 2011, 14:18:42
CitarOtra duda que me da vueltas es como reproducis musica en formato flac o ape, que haceis la pasais a cd para poder utilizar el lector o utilizais algun reproductor que sea capaz de leer estos formatos?

Aparte de mi discoteca original, procuro pasar archivos lossless (flac, ape, wv, y mucho mejor si son WAV) a cd-r. El sonido es excelente.

Tengo un dock para oir mi iPod con música pasada de mp3 a 320 kbps, pero reconozco que la calidad deja mucho que desear, comparada con un cd la diferencia es bestial. El sonido se oye limitado en agudos y graves, vaya una desilusión, pero que se va a esperar de un sonido 'comprimido', ¿no?


No le puedes meter el rockbox al ipod, asi podrias escuchar flac y ape con el. Que version es?
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 21, 2011, 15:24:00
Cita de: Raul_77 en Julio 21, 2011, 13:50:52
Hola azelais. Me parece que te refieres a esto:

http://www.mediafire.com/file/tzyguiwqrzz/CD.pdf

Saludos, Raúl



Ese mismo; muchas gracias
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 15:55:14
Cita de: azelais en Julio 21, 2011, 15:24:00
Cita de: Raul_77 en Julio 21, 2011, 13:50:52
Hola azelais. Me parece que te refieres a esto:

http://www.mediafire.com/file/tzyguiwqrzz/CD.pdf

Saludos, Raúl



Ese mismo; muchas gracias

Acojonante!! La de cosas que se pueden hacer para mejorar un lector  :juer: :juer: :juer: Muy instructivo aunque asusta un poco con lo que valen realizar algunos ajustes de los que indica.
Parece ser entonces que los cimientos de la "casa" son los reproductores, y logicamente, si ellos fallan va todo detras.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 21, 2011, 16:00:11
Cita de: herdom en Julio 21, 2011, 15:55:14
Cita de: azelais en Julio 21, 2011, 15:24:00
Cita de: Raul_77 en Julio 21, 2011, 13:50:52
Hola azelais. Me parece que te refieres a esto:

http://www.mediafire.com/file/tzyguiwqrzz/CD.pdf

Saludos, Raúl



En mi opinión, los cimientos del sistema 8San Rocoa nos tenga en su mente jejeje) es la fuente; en el caso de las digitales, si las desglosamos, el transporte. Por el motivo que son el origen de la información que le resto del sistema procesará; la perdida y/o modificación de esta información no podremos recuperarla en ninguno de los elementos restantes; de nada nos servirá un amplificador potente y analítico junto a unos auriculares resolutivos y precisos si la información que trabajan está deteriorada; es como querer hacer un buen plato con malos ingredientes: la habilidad del cocinero ayudará; pero de donde no hay no se puede sacar.

Un saludo



Ese mismo; muchas gracias

Acojonante!! La de cosas que se pueden hacer para mejorar un lector  :juer: :juer: :juer: Muy instructivo aunque asusta un poco con lo que valen realizar algunos ajustes de los que indica.
Parece ser entonces que los cimientos de la "casa" son los reproductores, y logicamente, si ellos fallan va todo detras.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 21, 2011, 19:31:00
CitarNo le puedes meter el rockbox al ipod, asi podrias escuchar flac y ape con el. Que version es?

El Classic de 160 GB
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 19:59:22
Cita de: akagista en Julio 21, 2011, 19:31:00
CitarNo le puedes meter el rockbox al ipod, asi podrias escuchar flac y ape con el. Que version es?

El Classic de 160 GB

Para el classic todavia no hay una version definitiva, pero si quieres investigar un poquito
http://www.rockbox.org/wiki/IpodClassicPort

Yo vendi el de 80 y compre uno de 5° generacion, el video de 60, que se puede ampliar hasta 240gb con un cambio de disco duro. En ebay hay algunos de estos modificados.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 21, 2011, 20:16:37
herdom: gracias por la información, investigaré un poco el tema a ver si saco algo en claro.

Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 21, 2011, 21:18:02
Cita de: akagista en Julio 21, 2011, 20:16:37
herdom: gracias por la información, investigaré un poco el tema a ver si saco algo en claro.

Un saludo.

Tambien tienes el formato losssless de Apple, el  ALAC (apple lossless audio codec)  con extension .m4a, lo que pasa que es un poco historia estar pasando los flac a este formato. Yo usaba el dbpoweramp para esto, con los codecs correspondientes.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 21, 2011, 21:22:43
Como yo también uso el dBpoweramp voy a probar, a ver que pasa.

De nuevo, gracias !!
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 28, 2011, 20:51:27
Bueno, pues me llegaron ayer, pero hasta esta tarde no me he podido para a escucharlos (cosas de casa)( :-\ :-\ :-\
Despues de un par de horas puedo decir que...
























































Los K701 son ACOJONANTES  :bailon: :bailon: :bailon: :bailon: :bailon: :bailon: :bailon: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:, ja,ja,ja como suenan, que calidad, todavia no me lo creo, no me esperaba que sonaran tan bien.
Que cantidad de detalles y de espacio. Cierto es que se echan en falta unos bajos un poco mas presentes  ( esto se arreglara con un buen ampli), pero merece la pena ese pequeño "sacrificio" de momento. Y eso que de momento la fuente ha sido la toma de auriculares del Ipod  ;D ;D ;D y la del PC  :muro: :muro: :muro: (te cagas!!!! ja,ja,ja).
Esta noche los conecto a la micro Denon a ver que pasa, y despues me pongo con el V-CAN, que le tengo ganitas >D >D >D.

He estado escuchando de todo, desde Bjork,, pasando por Jonhy Cash, Massive attack, Radiohead, Queens of the stone age, Graveyard, Kyuss, THe sword,... y el resultado ha sido francamente satisfactorio.

Voy a ir probando este finde y ya os cuento. Que contento estoy!!!!!

Muchas gracias a todos por vuestras recomendaciones, habeis dado en el clavo  :nosomosdignos: :nosomosdignos: :nosomosdignos:

Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: Dimante en Julio 28, 2011, 20:53:40
Vaya, pues no está mal de entrada. Eso sí, te digo que entre que no están rodados y las fuentes que has usado, no conoces ni de lejos el potencial de los k701. Ni de lejos.

Disfrútalos y a otra cosa.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 28, 2011, 20:58:06
Cita de: Dimante en Julio 28, 2011, 20:53:40
Vaya, pues no está mal de entrada. Eso sí, te digo que entre que no están rodados y las fuentes que has usado, no conoces ni de lejos el potencial de los k701. Ni de lejos.

Disfrútalos y a otra cosa.

A eso voy, si me parecen buenos ahora, con estas condiciones, cuando mejore un poco la fuente y el ampli esto va ser increible.
Gracias Dimante, llevas 2 aciertos de 2  conmigo. Muy agradecido, de verdad.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: azelais en Julio 28, 2011, 21:10:18
Enhorabuena. Coincido con Dimante, si tal y como los has probado te han gustado mucho; con una fuente y amplificación que les de más, te van a encantar.
De hecho, gustándomde estos auriculares, no los disfruto sino es con un amplificador que les saque el sonido que considero deben tener. Sin ir más lejos; ahora que estoy descubriendo el Gilmore GS1, me atrevería a decir que no harían una buena pareja; siendo este un ampli muy bueno.

Un saludo
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: spoiler en Julio 28, 2011, 21:19:17
Cita de: herdom en Julio 28, 2011, 20:51:27
Cierto es que se echan en falta unos bajos un poco mas presentes  ( esto se arreglara con un buen ampli), pero merece la pena ese pequeño "sacrificio" de momento.

El grave aunque cueste creerlo florece si les das mucha caña. Con unas 400 horas de PUM, PUM, PUM a un volumen tirando a alto los míos cambiaron que ni me lo creía. El rodaje en estos auriculares es muy efectivo en el grave. No es rodaje psicológico como con otros auriculares, créeme.

Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: akagista en Julio 28, 2011, 21:30:31
herdom: me alegro mucho que esté tan satisfecho con los 701. Disfrútalos y no te obsesiones con el ampli. Si más adelante puedes conseguir uno pues miel sobre hojuelas.

Darte las gracias por recordarme lo del formato alac de Apple, me va fenomenalmente.

Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 28, 2011, 21:40:22
Azelais, gracias a ti tambien. Ganas tengo de cenar yponerme con el V-CAN, para ver que tal suenan conun ampli.
Spoiler, si tengo pensado lo del rodaje, tambien tengo un cd de rocoa para hacerlo, pero quiero escucharlos unos dias asi " virgenes , pars qedarme con el sonido que tienen ahora para poder apreciar el cambio. Muchas gracias por el consejo igualmente.
Un saludo.
Gracias akagista, una vez mas. Obsesion no, tranquilo, tampoco tengo mucho dinero ahora asi qque me tendre que esperar si o si. De camino a las mejoras los disfruto igualmente :D
Me alegro de wue te fuese bien lo del alac
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: PHONOTONE en Julio 28, 2011, 22:09:46
Felicidades por tus auriculares herdom. He tenido el gusto de probar los 701 bien amplificados y son una maravilla. Ademas en mi opinión por cuando los probé se llevan bastante bien con otros estilos más allá de la clásica y el jazz.
Saludos y a disfrutar de la música
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: D2Cowones en Julio 28, 2011, 22:36:05
genial que te gusten herdom, son unos auriculares increíbles. Y en lo del rodaje y los bajos que te dije veo que no voy muy desencaminado porque creo lo mismo que spoiler.

ah, y para más inri son preciosos, son de los más bonitos de diseño que he visto. Se que es un criterio muy poco audiófilo, pero también cuenta, no? :o
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Julio 29, 2011, 18:53:29
Gracias Phonotone, si es cierto que me estan gustando con todos los estilos que estoy probando, aunque hay que reconocer que si parece que se maneja muy bien con algunos estilos concretos.Yo no tengo problema, me parece que sacan un sonido alucinante. Todavia estoy flipando!!!

D2Cowones, un comentario muy acertado, son muy chulos y tienen un diseño increible, a la vez que comodo. Ya tengo preparadas unas mantitas, para que esten calentitos mientras le hago el rodaje.

Un saludo.
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: rocoa en Agosto 01, 2011, 23:43:24
Enhorabuena por la adquisició y......¡a darles caña!
Todavía te queda un largo viaje con los mismos.
Saludos
Título: Re:Salto de calidad negando la evidencia
Publicado por: herdom en Agosto 03, 2011, 00:04:50
Cita de: rocoa en Agosto 01, 2011, 23:43:24
Enhorabuena por la adquisició y......¡a darles caña!
Todavía te queda un largo viaje con los mismos.
Saludos

Muchas gracias Rocoa,

Pues a eso estoy estos dias :parpadeo: :parpadeo: :parpadeo: , a ver si empiezo el rodaje y le van aflorando un poquito los bajos  >D