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Equipo => Fuentes => Mensaje iniciado por: mildot en Enero 22, 2010, 20:51:30

Título: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 22, 2010, 20:51:30
Los que no sabemos mucho de aparatos, pero nos gusta la musica, cuando queremos cambiar el equipo tenemos un grave problema.
Básicamente pensamos dos cosas:
¿qué compro?
¿qué compro?
La primera pregunta (¿qué compro?) depende, básicamente de qué formato de musica utilices.
En mi caso y dado que todo lo que utilizo es mp3, mi decisión ha sido:
Ordenador +
DAC +
Amplificador +
Cajas

Evidentemente, si eres novato, no tienes ni idea de que es una etapa de potencia o un preamplificador. Por tanto y dado que en la siguiente pregunta hay que soltar la gallina, tomamos la decisión de ... no, no ,  un preamplificador no es necesario. Realmente no tengo ni idea de si es necesario o no.

La segunda pregunta (¿qué compro?) se responde dificilmente. Para encontrar un cierto equilibrio entre pasta y gusto (o sea, el dinero que me gasto y el placer que recibo), acudimos a gente que sabe. Básicamente hay dos opciones: el corte ingles o un foro. Yo prefiero la segunda y os he dado la lata a algunos para maximizar mi compra.
De ello resulta que:

Ordenador +  1000 euros (ok... un poco menos si no es apple)
DAC + 1000 euros (ok... un poco menos si es Meier Audio Stage DAC)
Cajas + 1000 euros (ok....... un poco más si son Dali Ikon 6)
Amplificado +
¿que hacemos? ¿otros 1000 euros si es un  Rotel RA-1520  Cyrus Electronics 6XP o casi si es un Cambridge Audio Azur 650A o Marantz PM6002? O nos vamos a unos mas bajos ¿NAD C 326 BEE, Naim Audio Nait XS?

Despues de estas reflexiones.... una pregunta me corroe ¿DONDE PODEMOS AHORRAR EN EL EQUIPO DE MUSICA?     
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: vermellfort en Enero 22, 2010, 21:48:17
En el mercado de segunda mano. Encima tienes la opción de poder revender los componentes si hay alguno que no te cuadra con tus preferencias.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: GTO en Enero 22, 2010, 21:51:52
Pues no se a mi me cuadran así las cuentas:

Ordenador: el que tengo en casa me sirve, con que sea un P4 o Amd Atlon de 1 core voy más que sobrado para que me pueda reproducir mis flac o lo que le meta con fluidez.

Dac y Amplificador: Octavart O1 sobre 180 euros o Zero Dac: sobre 120 euros
             
Auriculares: Grado sr220i sobre 110 euros o BeyerDynamic dt770 pro sobre 160 euros o Akg k-601 sobre 160 euros


Total cualquiera de las opciones más caras: 340 euros para tener un equipo más que digno.



Un saldo          
               
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 22, 2010, 22:19:39
Tal vez deberia haber dicho que es un equipo hifi (no auriculares).
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: rocoa en Enero 23, 2010, 00:03:59
Deberías intentar escuchar algunos equipos previamente para ver un poco por donde irían tus gustos. Hoy puedes conseguir un sonido excelente por no mucho dinero haciendo una buena configuración.
En el mercado de segunda mano hay cosas muy golosas pero para ello hay que conocer un poco el material y configurarlo adecuadamente.
Hazte una gira de tiendas previamente si tienes la posibilidad y así vas ampliando y madurando conceptos.
Saludos
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Howard Wolowitz en Enero 23, 2010, 01:20:40
Por el dinero que te quieres gastar y mirando en foros...tienes para montarte un equipo de la pera limonera....Sin saber que tipo de sonido buscas, y que música escuchas me tiro a la piscina.....

Ordenador.....Imac 1300 pavos y tienes un pepino que alucinas.
DAC..............Meier-audio Stagedac 600 euros y más que suficiente.
Amplificador..Terreno peliagudo, yo aquí me tiraría a por un Naim nait5i 700 euros de segunda mano en buenas condiciones.
Cajas............Depende de lo que escuches....Yo Spendor y feliz de la vida pero hay cajas buenisimas con mejor relación precio-calidad.
Y te olvidas de lo más importante.... Tú sala, es un tanto por ciento muy elevado del sonido que vas a escuchar. El acondicionamiento es fundamental, incluso más importante que el equipo. Un buen equipo en una mala sala suena peor que uno malo en una sala buena.
Dejo claro que son gustos particulares que perfectamente pueden ser contrarios a los tuyos, según que busques. :D :D :D

Saludos

Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Jose en Enero 23, 2010, 10:05:24
Yo seguiría el consejo de Rodrigo, escucha todos los equipos que puedas para hacerte una idea del tipo de sonido que te agrada.

Esta claro que si la fuente que piensas usar es digital, tienes gran parte del camino andado. Con un buen ordenador (PC ó Mac) ya tienes el tema resuelto y a parte lo puedes usar para otros menesteres.

Despues yo buscaría las cajas, busca unas que te gusten. Despues buscar un ampli acorde con las cajas y al mismo tiempo un DAC que sea de calidad.

Posiblemente despues te tocará buscar cables y demás, pero bueno, es parte de todo esto.

El limite monetario tienes que marcartelo tu mismo, eso es así de duro, pero se puede conseguir un equipo interesante sin llegar a gastar muchos miles de €.

Saludos y suerte.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Torpedo en Enero 23, 2010, 11:04:52
De todos modos si toda la música está en mp3, tampoco tengo yo nada claro que un equipo muy resolutivo sea especialmente recomendable. Cuanto mejor sea el equipo y más afinado esté, más se va a dar cuenta de que está escuchando mp3. Por mucho que interpongas un buen DAC a la salida del ordenador, la información que descarta el mp3 ya no se recupera.
Dependiendo de la calidad del mp3 podemos tener recortadas las frecuencias por encima de 16KHz o incluso más abajo. Y lo malo no es eso, que mucha gente apenas oye por encima de 12-14KHz, sino los artefactos que se generan en frecuencias más bajas cuando se les recortan los armónicos más altos. Cuanto mejor es el equipo, más se aprecian esos detalles.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: migara en Enero 23, 2010, 13:03:31
Una solución puede ser emplear monitores de estudio (altavoces autoamplificados), yo utilizo lo siguiente,
ordenador>>>Cambrigdedacmagic>>>krk rokit g2 en mi despacho...lo próximo quizá sea cambiar los altavoces por unos ADAM A7.

Tambien hay muchos comentarios favorables a yamaha hs80...

otro combo que me atrae es este..http://www.thomann.de/es/dynaudio_bm6a_mkii_bmc_2_set.htm
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mrarroyo en Enero 23, 2010, 16:45:43
Al igual que Torpedo cuestiono el gasto para mp3. Mildot, considerarias ir a un formato "lossless".
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 23, 2010, 18:03:34
..........pero pero pero.............
¿Negais la mayor?
¿Quereis decir que no es posible un hifi con archivos digitales de muscia? (mp3 casi sin comprimir, acc, flac....)? Pues entonces hay un grave problema porque tengo muchos amigos que es lo único que escuchan (en aparatos hifi de hace 8 o 10 años, reconvertidos....).
De lo único que estaba seguro hasta ahora era de la necesidad de un dac entre el pc y el ampli.
Entiendo los razonamientos técnicos, pero tambien que cualquier musica se oira mejor con un buen aparato que sin el.
Tal vez mi pregunta original........ ¿cómo y en qué ahorrar?......... ahora este contestada. Me gasto 50 euros en un ipod suffle y ya esta.
¿¿¿???









Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: azelais en Enero 23, 2010, 18:24:10
Citarahora este contestada. Me gasto 50 euros en un ipod suffle y ya esta.
¿¿¿???



jajajaja ;D ;D ;D. NO te pongas drástico. Sin pretender "traducir" las palabras de Torpedo o Mrarroyo, creo que el consejo iba a que te plantearas una inversión en otro tipo de fuente si de verdad quieres obtener más calidad. Evidentemente, con un equipo de mayores prestaciones vas a escuchar tus archivos MP3 con mayor calidad de lo que lo haces ahora. Pero, a la vez vas a notar más las carencias de dichos archivos. Yo utilizo siempre CDs originales y, las veces que he probado uno "ripeado", sin poder valorar si se había hehco bien o mal, la diferencia es notoria, doy por hehco que con el MP· va a suceder algo parecido. Pero, por supuesto, que cada uno elige el soporte que mejor se adapta a sus necesidades. Por el importe del ordenaodr y el DAC puedes obtener un lector de CD con buena calidad y, creo, que lo agradeceran tus oidos. Otra cosa es el desembolso posterior en hacer acopio de lamúsica que actualmente tienes.
Sí tienes claro que quieres seguir con ese formato, el consejo de Rocoa de probar y probar (también extrapolable a si cambias de formato) es el camino a seguir. La segunda mano es una buena opción para ahorrar y, en mi opinión, donde más debes parte a probar es en las cajas acústicas y/o auriculares; es donde más notarás el cambio de perfil sonoro de unos modelos a otros.
Suerte y que encuentres pronto y barato lo que te satisfaga.
Saludos
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: lord.camilo en Enero 23, 2010, 18:51:23
Hola Mildot,

Cita de: mildot en Enero 22, 2010, 20:51:30
En mi caso y dado que todo lo que utilizo es mp3.

Si este es el caso, creo que Torpedo, Rocoa y Mrarroyo ya te han dado pistas sobre lo que debes hacer, ¿no? ;)

Cita de: mildot en Enero 23, 2010, 18:03:34
¿Quereis decir que no es posible un hifi con archivos digitales de muscia? (mp3 casi sin comprimir, acc, flac....)? Pues entonces hay un grave problema porque tengo muchos amigos que es lo único que escuchan (en aparatos hifi de hace 8 o 10 años, reconvertidos....).

Nadie ha dicho eso, claro que es posible un equipo HiFi basado en archivos digitales siempre y cuando estos estén comprimidos en un formato sin perdidas tipo FLAC, ALAC o sino queda más remedio, con MP3s y similares a calidades altas. Aquí estas mezclando las cosas ya que el MP3 y el AAC son formatos con compresión pero el FLAC es un formato lossless sin perdidas.

Cita de: mildot en Enero 23, 2010, 18:03:34
De lo único que estaba seguro hasta ahora era de la necesidad de un dac entre el pc y el ampli.
Entiendo los razonamientos técnicos, pero tambien que cualquier musica se oira mejor con un buen aparato que sin el.

Pues sin tener mucha experiencia, me da la impresión de que si te montas un equipo de la categoría que estamos comentando, los mp3 y especialmente los muy comprimidos, van a desentonar bastante y probablemente sería mejor escucharlos en un equipo menos resolutivo que no sacaría a relucir los fallos derivados de la compresión.

Un saludo
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Torpedo en Enero 23, 2010, 19:29:03
Dicen que una imagen vale más que... aquí te pongo unos espectrogramas de la misma canción, similar zona de respuesta:

Flac: Formato comprimido pero sin pérdidas:

(http://img195.imageshack.us/img195/9912/spectrogrammarks.jpg)

mp3 a 320 CBR. Fíjate cómo ya no hay nada de información por encima de 20KHz y la que hay inmediatamente por debajo, no es un "continuo" de frecuencia sino bloques aislados con espacios sin energía por debajo:

(http://img43.imageshack.us/img43/5062/specnarrmp3320.jpg)

mp3 a VBR máxima calidad (V0). No hay nada por encima de 18 KHz y los "bloques" con los armónicos recortados y artefactos sin energía son mucho más visibles:

(http://img35.imageshack.us/img35/9732/specnarrmp3v0.jpg)

Esto es lo que se puede medir, que luego cada uno lo escuchemos o nuestros equipos permitan percibirlo es otra historia. Personalmente no me gastaría un disparate de dinero en un equipo para escuchar formatos comprimidos con pérdida. No me parece interesante ni conveniente escuchar los defectos del formato, que es lo que consigues cuanto más resolutivo es tu equipo y más "educado" está tu oído.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Carlos en Enero 23, 2010, 19:43:32
Completamente de acuerdo con lo dicho. De todas formas es evidente que todos reproducimos música comprimida con pérdida de vez en cuando y a mi no me cabe duda de que si está bien comprimida, suena mejor con un buen equipo que con uno malo. Ahora bien, los ficheros mal comprimidos con artefactos muy evidentes (mucho de lo que circula por la red) se hacen insoportables. Otro problema es que mucha música actual está grabada a un nivel muy alto. En el mp3, por ejemplo, el rango dinámico es menor que en el cd y digamos que parte de la señal "se queda fuera", de tal manera que clipea (satura), un artefacto muy molesto que se percibe en forma de ruido y petardeos. Eso hay que corregirlo usando algún sistema de nivelado en la reproducción.
Si vamos a escuchar mucha música comprimida, tampoco conviene buscar equipos muy resolutivos con perfiles que pongan de relieve una sensación "de detalle" en las altas frecuencias. Eso destaca los problemas de la compresión. Suele ser mejor buscar un perfil que se centre en la musicalidad que perdone mejor los problemas del formato.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: blogoblo en Enero 23, 2010, 19:52:54
Torpedo, con esos gráficos entiendo que hay más información con rippeos en emepetrés con valores constantes a su máxima calidad en lugar de variables también al máximo de lo que dé, ¿no? Siempre ha habido un rumor latente en que es mejor rippear con VBR...

EL FLAC queda lejos de los dos aunque, con equipos modestos, las diferencias son inapreciables respecto a un MP3 con el máximo bitrate. Para mi, el salto importante de calidad se da cuando pasas de escuchar con formatos comprimidos a hacerlo del CD original aunque he descubierto, desde hace un tiempo, que el máster es una trampa.

Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Torpedo en Enero 23, 2010, 20:26:16
Esos gráficos están hechos con Audacity (software gratuito y muy útil) pero con la beta que marca mejor en el espectro las bandas de frecuencia. Los archivos los he hecho yo mismo usando el Lame encoder (última versión) y poniendo todos los medios para que el resultado sea el mejor posible. He tomado espectrogramas de mp3 de "por ahí" y flipas de lo que se baja la gente y lo que dicen que les suena igual que un CD.

Carlos, siempre he dicho que con auriculares las diferencias entre un mp3 muy bien hecho y un flac o el propio CD a mí me cuesta mucho encontrarlas y podría vivir con ello. Otra cosa completamente diferente es escuchar con altavoces. De ahí mi comentario ya que quien ha abierto el hilo se ha comprado unas Dali. Pocos auriculares hacen bien las frecuencias por encima de 15-16 KHz y eso hace que si el mp3 está bien hecho y no tiene artefactos en las bandas que sufren las consecuencias del recorte (8-12KHz), no te enteres de nada. Pero eso con altavoces, que dan mucha sensación de espacialidad (sobre todo profundidad) achacable a las frecuencias que recorta el mp3, no cuela.

Blogoblo, la máxima calidad posible en mp3 la obtienes con el CBR de 320. El VBR es una muy buena relación calidad sonora/espacio en disco, pero estás sacrificando información en altas frecuencias y asumes que pueden aparecer artefactos por el recorte. Eso con auriculares puede ser completamente inapreciable, sobre todo por las limitaciones de la mayoría de auriculares. Pero con altavoces y el oído en plenitud de facultades... De acuerdo que con equipos "modestos" te viene a dar lo mismo, ni tienen resolución en altas frecuencias ni tampoco es común que estén bien puestos en la sala, reuniendo condiciones mínimas para que se puedan apreciar las diferencias. Pero eso no implica que no existan o que no se puedan llegar a percibir.
Estamos de acuerdo en que una mala grabación puede estropear tanto las cosas que te dé lo mismo escuchar un mp3 a 128 que el CD, va a sonar fatal cualquiera de los dos :juer:
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: azelais en Enero 23, 2010, 20:53:26
CitarPocos auriculares hacen bien las frecuencias por encima de 15-16 KHz


Seguro que hago un comentario d eignorante pero prefiero aclarar mis dudas.
Casi todos los auriculares de, digamos, gama alta: HD800, RS1, Dx000 etc, indican que reproducen frecuencias muy por encima de las que indicas. ¿Quiere esto decir que, aunque las reproducen, no lo hacen de forma correcta?.
Un saludo
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Torpedo en Enero 23, 2010, 21:22:36
Azelais, date una vuelta por headroom y mira gráficas de respuesta :juer:
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Carlos en Enero 23, 2010, 21:39:21
Torpedo, estoy completamente de acuerdo, pero yo sigo prefiriendo escuchar mp3 en un gran equipo de altavoces que en una minicadena, por mucho que se evidencien más las limitaciones del formato ;). Por supuesto lo mejor es no usar mp3, pero eso para la mayoría de nosotros es evidente.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: azelais en Enero 23, 2010, 22:27:09
Cita de: Torpedo en Enero 23, 2010, 21:22:36
Azelais, date una vuelta por headroom y mira gráficas de respuesta :juer:

Ok. He visto que, a partir de 10Khz los picos y valles son más marcados en todos los modelos; por lo que entiendo que la reproducción de dichas frecuencias no será uniforme. Mes orprende que no hay visto ningún modelo con una respuesta, más o menos, uniforme en estas frecuencias. ¿Es un "problema" técnico con dificil solución o tiene otra explicación?.
Saludos
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Torpedo en Enero 23, 2010, 22:36:55
Carlos, estamos de acuerdo, si no puedes escuchar otra cosa que mp3, pues vale, mejor en condiciones que en una birria de equipo. Pero hay un punto, EMHO a partir del cual el "disfrute" da paso a la frustración porque los defectos del formato le quitan protagonismo a la música. Vaya, es solamente mi experiencia y también por comparación, si te has criado escuchando vinilos...

Azelais, no sé responder a tu pregunta, ignoro si es un problema por las limitaciones técnicas del driver, si es un problema de las mediciones y en realidad la respuesta es más plana y mejor de lo que parece en altas frecuencias.... lo único que sé es que ciertas diferencias que con altavoces "cantan" con auriculares son bastante más discretas. Pero ni siquiera esto se puede generalizar porque hay altavoces y altavoces e incluso los más resolutivos y capaces, pueden no servirte de nada si no están bien colocados y la sala no reune unas condiciones acústicas mínimas. Del mismo modo hay auriculares que te cuentan a veces más cosas de las que te gustaría escuchar oo)
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: azelais en Enero 23, 2010, 22:45:27
Muchas gracias por la respuesta Torpedo La verdad es que, aunque yo escucho con auriculares y no con altavoces, debo reconocer que cuando han caido en mism manos CDs "grabados" o escuchado algo en MP3 (reconozco que no con mi configuración habitual) he "notado" cosas que lleganam a incomodarme; por eso uso siempre CDs originales. Sí bien eso no quiere decir que todos suenen bien.
Saludos
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 23, 2010, 23:01:52
............entonces ........... un ampli a valvulas o hibrido, ni de lejos...........
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: rocoa en Enero 23, 2010, 23:15:27
Citarsi no puedes escuchar otra cosa que mp3, pues vale, mejor en condiciones que en una birria de equipo. Pero hay un punto, EMHO a partir del cual el "disfrute" da paso a la frustración porque los defectos del formato le quitan protagonismo a la música

A mí me pasa también con los buenos auriculares. Me trae al pairo la respuesta en frecuencia pero alguna vez que he hecho la prueba por curiosidad......no puedo escucharlo.
Saludos
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: antu en Enero 23, 2010, 23:20:10
por cierto azelais, que equipo tienes? auriculares....ampli auriculares.....?
:) :) :)
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 24, 2010, 12:45:00
Siguiendo con el tema de dar calidad al formato digital (ok, estoy de acuerdo que el formato es importante.... pero también lo es la disponibilidad de la musica) y que un "buen equipo" termine mostrando las carencias de los archivos (para lo que, en teoría, estaria el DAC)-
¿Os lanzariais a un ampli a valvulas? (segunda mano, of course)
¿Que opinión teneis sobre amplis específicos para formato digital?
Esto último lo digo porque en www.pickupsound.es (buena tienda, buen trato , buen precio) me han aconsejado este. Y, seguro que siendo un buen consejo...........no se si realmente no deja de ser un AMP de transistores con un DAC (si fuese así, casi mejor me lo compro por separado).
Gracias por los consejos y vuestra paciencia.

ASTY DIGITAL AMP
El amplificador integrado Asty, segundo componente que forma este sistema, ofrece al usuario las prestaciones más sorprendentes jamás vistas en un amplificador de su línea de precios. Con una entrada USB empieza la diversión ya que a través de esta entrada el amplificador "entenderá" los siguientes archivos de audio: Internet radio (WMA, MP3 Streams, MMS) Playlists (M3U, PLS) MP3, AAC (up to 320 kbps, CBR/VBR) Apple Lossless (from iPod) Windows Media–formatted content (up to 320 kbps) WAV, FLAC y OGG Vorbis.  ¿Una pasada verdad?  Pues esto es sólo el principio porque además el Asty Digital, tal como su nombre indica, puede funcionar en modo digital. Esto quiere decir que se ha incoporporado en el modelo una entrada digital que lleva cualquier fuente digital a una etapa en clase D para los usuarios que deseen mantener una cadena pura didital sin necesidad de utilizar un DAC. Por supuesto, como buen sistema "híbrido", dispone además de seis entradas analógicas que a través de un conversor Cristal de 24 bits/192 Khz permite la conexión de diversas fuentes analógicas: Sintonizadores, giradiscos...etc.
Specifications

Power output
   

70 watts, 8 ohm

Frequency response
   

20Hz - 50 kHz

Signal to Noise Ratio
   

90dB

Ananlogue output
   

1 x RCA socket

Analogue inputs
   

1 x 3.5mm socket on front panel 5 x RCA socket

USB
   

Rear panel socket

Audio files supported
   

Internet radio (WMA, MP3 Streams, MMS) Playlists (M3U, PLS) MP3, AAC (up to 320 kbps, CBR/VBR) Apple Lossless (from iPod) Windows Media–formatted content (up to 320 kbps) WAV, FLAC, OGG Vorbis

Supply Voltage
   

100-120V or 220V to 240V, 50/60

Dimensions
   

438(w) x 84(h) x 365(d)

Weight
   

10 Kg.


Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: azelais en Enero 24, 2010, 13:27:19
Cita de: antu en Enero 23, 2010, 23:20:10
por cierto azelais, que equipo tienes? auriculares....ampli auriculares.....?
:) :) :)


Antu, te he contestado por MP ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: Torpedo en Enero 24, 2010, 14:45:40
mildot, el DAC no va a añadir las frecuencias que se eliminaron cuando se transformó el CD en mp3. Esa información está suprimida para siempre. Un DAC no es un aparato mágico que pueda inventarse lo que no existe en el archivo de audio.

Tampoco creo que existan "amplis específicos para formato digital". Los amplificadores pueden ser buenos y no alterar la señal que les suministras (o hacerlo de forma mínima), o malos porque la modifican dando su propio "color", bien sea en forma de ruido, distorsión (en cualquiera de sus formas, no todo es distorsión armónica), alteraciones de respuesta de frecuencia...

Por lo demás no conozco ese aparato que comentas, parece un DAC con ampli como cualquier otro de los muchos que hay en el mercado. Cuestión de probar y ver si va bien.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mrarroyo en Enero 24, 2010, 14:54:57
Azelais escribio:
Ok. He visto que, a partir de 10Khz los picos y valles son más marcados en todos los modelos; por lo que entiendo que la reproducción de dichas frecuencias no será uniforme.

Torpedo escribio:
Azelais, no sé responder a tu pregunta, ignoro si es un problema por las limitaciones técnicas del driver, si es un problema de las mediciones y en realidad la respuesta es más plana y mejor de lo que parece en altas frecuencias....

Me parece haber leido de Tyll que la frequencias altas estan diseñadas a ser como representan las graficas a proposito. Esto debido a la interaccion del auricular con el canal auditivo y poder reproducir y presentar la musica balancead al oido.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: azelais en Enero 24, 2010, 15:03:56
Miguel, gracias por tu respuesta.
Mildot. No conoco el modelo de ampli que comentas. Pero, si puedo decirte que, mi experiencia con Pickupsound es muy satisfactoria. Sin entrar en detalles, debo reconocer que ha sido la tienda on line más honesta con la que he tratado; sus consejor me merecen toda confianza. Otra cosa es que se adapten a nuestros gustos por perfil sonoro etc.
Un saludo
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: JAD en Enero 24, 2010, 18:04:17
Cita de: azelais en Enero 23, 2010, 18:24:10
Citarahora este contestada. Me gasto 50 euros en un ipod suffle y ya esta.
¿¿¿???
Yo utilizo siempre CDs originales y, las veces que he probado uno "ripeado", sin poder valorar si se había hehco bien o mal, la diferencia es notoria, doy por hehco que con el MP·


Azelais, hay un pero. Ten en cuenta que un ripeo de calidad 100% con EAC o XLD posiblemente exprimas más información del disco de lo que podría hacer, p ej, un Meridian 808.2. El sistema de ripeo, compara, corrige y intenta leer cien veces la misma zona del CD. Otra cosa es hacer la lectura del audio en playback en tiempo real. Aquí la diferencia es muy notoria comparada con cualquier CD ROM de ordenador. Y el desafío viene siendo el cómo leer y sacar intacto esa información "perfecta" del archivo del audio desde el ordenador hasta que llega al DAC (externo o como fuese) y en general al equipo Hifi.

En cuanto a grabar un CD, ahí puede ser donde pierda la calidad. Los CDs mínimamente deben ser CDs Audio especializados, y un grabador especializado que rondan por ahí.

Tengo un tema pendiente en comparar si un CD de Audio grabado en un grabador de ordenador merece la pena a uno normal, y siempre a 4X de velocidad de grabación como máximo, nunca más.

Saludos.

Saludos.
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 25, 2010, 11:55:21
,,,,,,......... pues estoy epnsando en un  SPHINX PROJECT TEN SPECIAL EDITION que venden en sevilla a ver si es verdad que se oyen mal los mp3...........
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: azelais en Enero 25, 2010, 12:00:02
CitarAzelais, hay un pero. Ten en cuenta que un ripeo de calidad 100% con EAC o XLD posiblemente exprimas más información del disco de lo que podría hacer, p ej, un Meridian 808.2. El sistema de ripeo, compara, corrige y intenta leer cien veces la misma zona del CD.


Por eso decía que no podía valorar la calidad del ripeado que he probado. Só tengo oprtunidad haré la prueba con uno realizado con calidad.
Un saludo
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: enos en Enero 25, 2010, 12:44:52
Cita de: mildot en Enero 25, 2010, 11:55:21
,,,,,,......... pues estoy epnsando en un  SPHINX PROJECT TEN SPECIAL EDITION que venden en sevilla a ver si es verdad que se oyen mal los mp3...........

Magnifico aparato... Lo tuve en casa una temporada.

Cita de: JADAzelais, hay un pero. Ten en cuenta que un ripeo de calidad 100% con EAC o XLD posiblemente exprimas más información del disco de lo que podría hacer, p ej, un Meridian 808.2. El sistema de ripeo, compara, corrige y intenta leer cien veces la misma zona del CD.

No se que decirte... Creo que es igual de delicado para un buen transporte extraer correctamente los datos que servirlos al DAC al ritmo adecuado para minimizar los efectos del jitter. Y a partir de alli, es dificil establecer una verdad absoluta,  como por ejemplo que un ordenador es sistematicamente mejor transporte que un lector CD. De hecho, a fecha de hoy, yo apuesto por el contrario  ;D
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: JAD en Enero 26, 2010, 15:47:56
Cita de: enos en Enero 25, 2010, 12:44:52

Cita de: JADAzelais, hay un pero. Ten en cuenta que un ripeo de calidad 100% con EAC o XLD posiblemente exprimas más información del disco de lo que podría hacer, p ej, un Meridian 808.2. El sistema de ripeo, compara, corrige y intenta leer cien veces la misma zona del CD.

No se que decirte... Creo que es igual de delicado para un buen transporte extraer correctamente los datos que servirlos al DAC al ritmo adecuado para minimizar los efectos del jitter. Y a partir de alli, es dificil establecer una verdad absoluta,  como por ejemplo que un ordenador es sistematicamente mejor transporte que un lector CD. De hecho, a fecha de hoy, yo apuesto por el contrario  ;D

Pues así estamos siempre, dudando de todo, no? Tendremos que volver a empezar con lo básico de Descartes, pienso luego existo.  ;D

Está claro que el pero de una conexión USB es que al ser una conexión eléctrica puede filtrarse ruidos del ordenador al DAC por muy asíncrono que sea. Tendría que tener muy buen aislamiento la implementación USB de recepción. Quizá con el USB3.0 puedan indirectamente mejorar las cosas y tener siempre una transmisión fluida libre de insuficiencias de datos y ponerse los bufers "más de acuerdo".
En conexión óptica no pasa esto, pero luego está el jitter y la calidad del emisor encargado del ordenador. Si existiera el asíncrono en óptico pues....
En coaxial es primordial que el transporte encargado de sacar el SPDIF sea de calidad, muy implicado con el jitter, más o igual de importante que la recepción.
Luego tenemos el puñetero problema con los 75ohms del coaxial. Si hubiese sido siempre serios en este tema utilizarían sólo la implementación con BNC.

Probablemente lo mejor sería un transporte + DAC integrado de muy alta calidad pero que fuese con disco duro, reproduciendo bitperfect los archivos alimentando directamente el DAC. Dado que transportar la señal digital parece ser  jugar con fuego y es muy complicado. Y desgraciadamente los ordenadores no están destinados a estas "perfecciones".

Saludos
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 26, 2010, 16:14:59
Pregunta.......
¿existe un DAC con disco duro?
¿¿??
Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: mildot en Enero 27, 2010, 00:16:51
Bueno, ya esta (o casi). Como era de prever me acabo de comprar un ampli por..........1000 euros (y encima de segunda mano). Tengo curiosidad por saber si realmente un buen ampli supone una gran mejora en la calidad del sonido.

Ahora tengo un problema..........¿como oño se conecta ese peaso ampli al pc (porque el dac todavia no lo tengo).......... Igual es una burrada pero...........¿desde la salida de auriculares? (me da un poco de verguenza preguntar esto).

Título: Re: Todo a 1000. Reflexiones de un novato
Publicado por: JAD en Enero 27, 2010, 13:20:41
Cita de: mildot en Enero 27, 2010, 00:16:51
Bueno, ya esta (o casi). Como era de prever me acabo de comprar un ampli por..........1000 euros (y encima de segunda mano). Tengo curiosidad por saber si realmente un buen ampli supone una gran mejora en la calidad del sonido.

Ahora tengo un problema..........¿como oño se conecta ese peaso ampli al pc (porque el dac todavia no lo tengo).......... Igual es una burrada pero...........¿desde la salida de auriculares? (me da un poco de verguenza preguntar esto).



Sí, desde la salida de auriculares si no tienes directamente dos salidas RCA, osea, el blanco y el rojo. Pon el volumen al máximo desde el ordenador pero vas a tener una señal débil que tendrás que incrementar bastante el volumen por ahora. Si no píllate el reproductor CD que pilles por ahí. Y si lo tuyo no son los CD adquiere CDs para grabar desde el ordenador de la música que tengas en él.

Saludos