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EL DILEMA...¿ME COMPRO UN TOCADISCOS?

Iniciado por villegas63, Mayo 13, 2012, 17:34:15

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villegas63

Pues como no me puedo estar quieto y en el mueble hay un hueco. Pues un tocadiscos.  :juer:

Pero digo yo. ¿Qué voy a encontrar en ese sonido? No lo conozco de nada porque pasé del casete al cd y eso me inquieta.

Además, hace un año realicé un intento con un Thorens antiguo que un amigo me trajo a casa, con un previo Pro Ject Phono Box II y el resultado no me gustó nada. Encontré un sonido sin cuerpo y soso, en comparación con el sonido cd al que estoy acostumbrado.

Puedo pensar que el previo era una castaña y el plato algo antiguo, pero no me quedo muy conforme.

Y para eso abro este hilo a los amantes de lo analógico. Para que me digáis qué puedo esperar de una configuración básica, pero decente (en torno a 1.000 euritos tocadiscos completo más previo) con relación a lo que ya tengo y que vengo escuchando durante décadas. ¿Creéis que estoy demasiado digitalizado como para que me guste?

Intuir al menos si merecerá la pena la inversión (porque puedo invertir esos 1.000 euros en otros "caprichos").

Sé que es abusar, pero también os pido consejo sobre aparatos concretos que se puedan comprar en tiendas habituales y que tengan buen rendimiento a vuestro juicio.

Tampoco hago ascos a aparatos usados.

Muchas gracias a todos.

Manuel.




azelais

CitarPero digo yo. ¿Qué voy a encontrar en ese sonido?

Frituras, clicks y clops  ;D ;D ;D ;D ;D.

Fuera de coñas, el vinilo tiene un halo romántico lejos del que pueda ofrecer el Cd u otros soportes. Hace mucho tiempo que no escucho un vinilo en condiciones; supongo que tendrá su encanto sonoro; debo reconocer que me gustaría poder escucharlo con tranquilidad en un equipo bien diseñado.

Ultimamente son varias las personas que conozco, algunas de este foro, que están acercándose al vinilo.

Me sorprende lo que comentas de la falta de cuerpo; la imagen que tengo del sonido del vinilo es más cálido; pero lo digo de lo que recuerdo.

Un saludo

soulseeker

Pues este fin de semana solo he puesto vinilos. También tenia muchos sin desprecintar. Si te metes en esto compra solo nuevos. Antes comproba de segunda mano pero acabe hasta los mismísimos. ..
Lo mas importante es la cápsula y el previo. Tengo dos sistemas analógicos. Ambos con la misma cápsula MC, la famosa dl 103. Suena muy bien en los dos pero mucho mas musical en uno que en otro... Por lo que deduzco que el previo marca la diferencia.

hitoridekimasu

Mi opinión es que la diferencia la marca el conjunto. Es indudable que sin una cápsula en condiciones, no hay nada que hacer, pero lo mismo digo de un mal brazo o un buen brazo mal regulado, así como un giradiscos deficiente. El problema es que hay que hacer que todo case, la cápsula con el brazo, el brazo con el giradiscos, la cápsula con el previo, etc. Es apasionante, pero meter mucho dinero no quiere decir que vayas a conseguir un sonido bueno. Es complicado.

Suerte en tu decisión. Yo sí uso el vinilo. Coincido en que hay muchos discos usados de muy mala calidad que ni los pongo. En cambio, hay muchos discos nuevos de muy buena calidad que son una gozada.

Saludos

Vedder

Yo tambien soy de los vinileros de por aqui  :), personalmente en mi equipo (y ojo, no con auriculares) es lo que mas me llena, pero son solo gustos personales.
Mi consejo es que es un mundo caro y dificil, de mucho cacharreo y variables. Es un riesgo, pero si das con la tecla, puede darte muchas satisfacciones.
No estoy de acuerdo en lo de capsula/previo, hay muchas cosas de por medio (brazo, calibracion, limpieza...un mundo!)

Cabillas

Si algún día nos meten en la cárcel por descargar música, solo pido que nos separen por estilos musicales


Raul_77

Hola villegas63,

Fuentes como el CD son plug'n play, se conectan al amplificador y listo. El plato, para dar todo su rendimiento, necesita de un perfecto ajuste, algo que cada día sabe hacer menos gente. Un plato básico bien ajustado suena mejor que uno de primera línea mal ajustado, hay que cuidar el ajuste. Aquí había puesto una explicación de como hacerlo:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3005.msg55673.html#msg55673

Acerca de la compatibilidad brazo-cápsula, en un brazo moderno irá bien prácticamente cualquier cápsula moderna, en algo como un Rega RB-301 irá bien prácticamente cualquier cápsula con una elasticidad medio/alta y que no necesite un brazo con más masa.

Los mayores problemas de incompatibilidad se dan entre cápsulas de baja elasticidad y brazos de masa medio-baja, o entre cápsulas de elesticidad medio-alta y brazos también de masa alta.

Teniendo en cuenta eso se facilita armonizar el conjunto. Por ejemplo: una de las cápsulas más (sino la más) musicales a precio razonable es la Denon DL-103, que no irá muy bien en un brazo moderno. Pensando en ella podría uno hacerse algo así:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=4812

Un previo de precio razonable y que va bien con ella es el Musical Fidelity V-LPS II:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=11034

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=36631

Y el plato, precisamente por el tipo de brazo, un Technics SL-1200/1210. Como puedes ver incluso se consiguen con un año de garantía:

http://www.ebay.es/itm/BOXED-TECHNICS-SL-1200-MK2-VERY-GOOD-CONDITION-SILVER-1210-/170838537868?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item27c6c5368c

http://www.ebay.es/itm/MINT-Technics-SL1200-Mk5-New-Ortofon-Pro-S-Turntable-Vinyl-Record-Player-Deck-/251046573318?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item3a738ab506

Si no me hiciera con un conjunto como ese, que sería mi recomendación inicial, entonces me parece que la mejor compra dentro de tu presupuesto sería el Rega RP6:

http://www.decoaudio.com/deco_audio_turntables2.html

Y quizá escogería como cápsula una Goldring 1042:

http://www.superfi.co.uk/p-3984-goldring-1042-moving-magnet-cartridge.aspx

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/g1042e.html

O quizá una Dynavector 10x5:

http://www.moving-coil-cartridges.com/dynavector-10x5.htm

Como siempre lo mejor sería que pudieras escuchar algo bien montado y ajustado, si puedes acercarte por alguna tienda, mejor.

Saludos, Raúl
Una de las principales características de las medidas en Audio, es que se toman en condiciones que nunca se dan en la realidad

soulseeker

Cita de: Raul_77 en Mayo 14, 2012, 01:09:17
Hola villegas63,

Fuentes como el CD son plug'n play, se conectan al amplificador y listo. El plato, para dar todo su rendimiento, necesita de un perfecto ajuste, algo que cada día sabe hacer menos gente. Un plato básico bien ajustado suena mejor que uno de primera línea mal ajustado, hay que cuidar el ajuste. Aquí había puesto una explicación de como hacerlo:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3005.msg55673.html#msg55673

Acerca de la compatibilidad brazo-cápsula, en un brazo moderno irá bien prácticamente cualquier cápsula moderna, en algo como un Rega RB-301 irá bien prácticamente cualquier cápsula con una elasticidad medio/alta y que no necesite un brazo con más masa.

Los mayores problemas de incompatibilidad se dan entre cápsulas de baja elasticidad y brazos de masa medio-baja, o entre cápsulas de elesticidad medio-alta y brazos también de masa alta.
Teniendo en cuenta eso se facilita armonizar el conjunto. Por ejemplo: una de las cápsulas más (sino la más) musicales a precio razonable es la Denon DL-103, que no irá muy bien en un brazo moderno. Pensando en ella podría uno hacerse algo así:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=4812

Un previo de precio razonable y que va bien con ella es el Musical Fidelity V-LPS II:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=11034

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=36631

Y el plato, precisamente por el tipo de brazo, un Technics SL-1200/1210. Como puedes ver incluso se consiguen con un año de garantía:

http://www.ebay.es/itm/BOXED-TECHNICS-SL-1200-MK2-VERY-GOOD-CONDITION-SILVER-1210-/170838537868?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item27c6c5368c

http://www.ebay.es/itm/MINT-Technics-SL1200-Mk5-New-Ortofon-Pro-S-Turntable-Vinyl-Record-Player-Deck-/251046573318?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item3a738ab506

Si no me hiciera con un conjunto como ese, que sería mi recomendación inicial, entonces me parece que la mejor compra dentro de tu presupuesto sería el Rega RP6:

http://www.decoaudio.com/deco_audio_turntables2.html

Y quizá escogería como cápsula una Goldring 1042:

http://www.superfi.co.uk/p-3984-goldring-1042-moving-magnet-cartridge.aspx

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/g1042e.html

O quizá una Dynavector 10x5:

http://www.moving-coil-cartridges.com/dynavector-10x5.htm

Como siempre lo mejor sería que pudieras escuchar algo bien montado y ajustado, si puedes acercarte por alguna tienda, mejor.

Saludos, Raúl

Lo de la relación brazo-capsula es otra variable a tener en cuenta.
En mi caso que comentaba la denon DL -103 suena mejor en un plato project y brazo de serie que en un rega p3 con brazo RB300.
En el primero uso la entrada de phono MC de un audiolab 8000A
En el segundo la entrada de phono MC de un DENON PMA 1500
Por eso deducía que la entrada de phono del audiolab es mejor que la del ampli denon, pero también es cierto que muchos dicen que la denon DL 103 no casa del todo con el brazo rega, que necesitaria mas masa, por eso le van mejor los brazos curvos como el JELCO no?

Raul_77

Habría que conectar el Rega al 8000A y el Pro-Ject al Denon para ver que marca realmente el límite, el plato o el previo.

Y la masa no tiene que ver con la geometría, no tiene porque ser curvo. Pero aparte de eso, no, los brazos Rega no se llevan especialmente bien con la Denon DL-103.

Saludos, Raúl
Una de las principales características de las medidas en Audio, es que se toman en condiciones que nunca se dan en la realidad

soulseeker

Cita de: Raul_77 en Mayo 14, 2012, 16:24:49
Habría que conectar el Rega al 8000A y el Pro-Ject al Denon para ver que marca realmente el límite, el plato o el previo.

Y la masa no tiene que ver con la geometría, no tiene porque ser curvo. Pero aparte de eso, no, los brazos Rega no se llevan especialmente bien con la Denon DL-103.

Saludos, Raúl

Digo lo de curvo porque el antiguo rega planar 3 si llevaba brazo curvo que casaba mejor con la denon.

villegas63

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Centrándome un poco, si me lo permitís, en Raúl, comentarte que mis conocimientos de la materia son nulos (el día que repartieron los cerebros técnicos estaba yo bien lejos   :juer:), por lo que pensar que yo pueda ajustar nada es imposible. Por lo tanto, tengo que comprar un tocadiscos ya montado y que no me cause problemas.

Me recomiendas el Rp6, pero no sé el precio, y sin embargo el p5 está a muy buenas condiciones  en Supersonido. Se le puede poner una cápsula ortofon tipo 2mBronze y haría un conjunto más o menos fiable. U alguna otra similar. El previo que me han recomendado en dicha tienda es el Trichor Dino. No sé qué piensas. También un amigo me ha recomendado el Clearaudio Nano.

En cuanto a lo de escuchar alguna combinación, he quedado con Pedro de Sound Sevilla, pero me temo que sus configuraciones son demasiado complejas, aunque me ha dicho que no me preocupe por eso.  :-[

Otra opción que barajo es la combinación Goldenote Valore Pack y previo Goldenote Phono 1 III, de mi amigo Tomás de Pick Up, aunque de esta marca sí que no conozco nada, pero Tomás nunca me ha fallado.

En fin, alguna idea voy teniendo hasta que llegue el momento.

Encantado de seguir oyendo opiniones.

Un abrazo

Manuel.


Nando22

Hola Villegas.

Mira yo tengo plato y vinilos desde hace 25 años.
Bueno, pues hasta que no he tenido esa combinación, que te ha recomendado Raúl,  Technics 1200 y  Denon DL 103, (mi previo es un Denon), no he sabido realmente como podían sonar de bien los vinilos. Y por los ajustes no te preocupes porque ese plato es muy fácil de ajustar. Dudo que puedas hacer mejor inversión que esa.  ;)

Pasa por el hilo de rigor: hay tienes mucha información y muchas experiencias de la gente del foro y enlaces muy interesantes.
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3005.0.html

Saludos

Cabillas

Cita de: villegas63 en Mayo 13, 2012, 23:51:10
Cita de: CABILLAS en Mayo 13, 2012, 23:45:44


¿?

Perdón, imitaba un emoticono de Audio Planet que me gusta mucho, es como que "leo atentamente el hilo". Raul me recomienda desde hace tiempo que me compre un plato, aunque he intentado que no me afecte me cuesta resistirme la verdad, pero ahora no lo disfrutaría debidamente, así que sigo ejercitando mi fuerza de voluntad. Ya me llegará la hora.

Para aportar algo, citaré a un amigo "el tocadiscos tiene un efecto hipnótico parecido al de una chimenea, no puedes dejar de mirarlo mientras funciona", es como un ritual delicado y especial desde que eliges el disco se produce un acontecimiento un poco mágico.

Sl2.
Si algún día nos meten en la cárcel por descargar música, solo pido que nos separen por estilos musicales

villegas63

Cita de: Nando22 en Mayo 14, 2012, 22:53:02
Hola Villegas.

Mira yo tengo plato y vinilos desde hace 25 años.
Bueno, pues hasta que no he tenido esa combinación, que te ha recomendado Raúl,  Technics 1200 y  Denon DL 103, (mi previo es un Denon), no he sabido realmente como podían sonar de bien los vinilos. Y por los ajustes no te preocupes porque ese plato es muy fácil de ajustar. Dudo que puedas hacer mejor inversión que esa.  ;)

Pasa por el hilo de rigor: hay tienes mucha información y muchas experiencias de la gente del foro y enlaces muy interesantes.
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3005.0.html

Saludos

Gracias Nando.  Es una pena, pero no encuentro sitio para comprarlo nuevo. Ebay es algo que no domino y no me fío (llámame antiguo)  :P

Miraré por la red mientras llegan otras alternativas.

Saludos