EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO

[rocoa]

Interesante:

http://www.ciencia-explicada.com/2012/12/por-que-no-funcionan-la-vez-el-mando-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+CienciaExplicada+%28Ciencia+explicada%29

Saludos.

[Punkylex]

Wow Roccoa, eres lo mas, compañero! Acabo de toparme con tu articulo y me parece fantástico. Si todavia no se ha dicho, me gustaría aportar una información si es que aun nadie lo ha mencionado. El acero es un excelente material anti EMI-RFI ya que se encuentra dotado de propiedades interesantes, muchismo mejor que el cobre sin hablar del aluminio cuya eficacia es limitada a las altas frecuencias. Se puede comprar laminas en ferretería, recortables con una cizalla y moldeables fácilmente para hacer todo tipo de apantallamientos muy eficaces a cualquier frecuencia, incluso y sobre todo a las mas bajas que suelen ser difíciles de filtrar. Por ejemplo: un apantallamiento del transformador del ampli, de los cables y de sus conectores. En mi caso los efectos fueron mas que positivos. Recomiendo también el uso de tubos flexibles corrugados metálicos para apantallar los cables de red. Total, para mi, el acero es lo mas en cuestion de apantallamiento asequible, únicamente superado por mumetales tipo permalloy carísimos.

[rocoa]

Me alegra que te haya gustado Punkyflex. La verdad es que da mucho de sí este tema
Saludos.

[nrg1951]

Buenas tardes.
¿Que es el power cord cardas-rocoa?

[Eferbel]

Buenas tardes.
¿Que es el power cord cardas-rocoa?

Un cable de alimentación hecho con cable de la marca cardas realizado por el compañero rocoa.

[Raul_77]

Ruido:

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_582791&feature=iv&src_vid=ImyUB3_n9fw&v=BFLZm4LbzQU

http://www.youtube.com/watch?v=81C4IfONt3o

Saludos, Raúl

[maty]

Subo el hilo con una pregunta sobre la utilidad de los filtros de Schaffner. ¿También afectan a la dinámica del audio al ponerlo en el amplificador?

audiophonics.fr SCHAFFNER FN9222B Filtre Secteur IEC Anti-Parasites/EMI 230V 3A
-> http://www.audiophonics.fr/schaffner-fn9222b-filtre-secteur-iec-antiparasitesemi-230v-p-5444.html

industrie-schweiz.ch Schaffner EMV AG. EMC filters for medical devices.
-> http://www.industrie-schweiz.ch/html/schaffner_emc_filters_drucken.html

Tal vez haga una compra en la tienda francesa y dado que sólo cuesta 6.90€ estoy tentado de hacer la prueba en mi AV Marantz SR4500.

[feraldi]

Hola Maty,

tras haber probado estos filtros me gustaría saber si has alcanzado alguna conclusión en cuanto a su posible influencia negativa sobre la dinámica de la música reproducida en tu sistema.

Por otra parte, comentarte que tengo implementadas en mi sistema varias mejoras en cuanto a la red eléctrica, EMI y RFI (línea dedicada, regenerador de corriente, trafo de salidas balanceadas y power-cords para alimentar ampli y fuente principal) y aún quedan pendientes otras (fusibles, más power-cords, mejorar cableado interno de regenerador y trafo de salidas balanceadas, apantallamiento de conectores schuko e iec, etc). Me llaman bastante la atención los filtros Schaffner que comentas y me gustaría conocer tu opinión en cuanto a si opinas que iban a aportar algo a mi ya relativamente afinado sistema o pudieran llegar incluso a ser contraproducentes.

Por cierto, últimamente me han hablado bastante bien de las propiedades del grafito usado como apantallamiento de nuestros aparatos vs EMI y RFI, la idea consiste en aplicar una película de este material (se comercializa como una especie de pintura en spray) en la cara interna de las carcasas de nuestros juguetes. ¿Tienes alguna experiencia al respecto?

Saludos y gracias.

[maty]

Lo comento en el hilo.

Actualmente, donde el ordenador:

6A ----- regleta ---- 3A [PC]

                        ---- 3A [AV Marantz SR4500]

                        ---- monitor CRT Hitachi de 1998

Ninguna pérdida de dinámica.

Probé a poner el de 8A del Yamaha delante del primero 6A. Entonces sí que se notaba pérdida de dinámica.

Donde el televisor:

8A ----- regleta ----- AV Yamaha RX-V2700

Perfecto.

Cuando encuché el televisor de plasma Panasonic en la regleta era como si hubiese envejecido, una especie de velo que quitaba lustro al color, al brillo. Me lo temía al ser el plasma una tecnología rápida a diferencia de los amplificadores con transistores bipolares (BJT) en clase AB. El problema, con los amplificadores, aparecerá con los rápidos, habitualmente MOSFET en clase D (para nada apropiados para música, sólo para alimentar woofer y subwoofer de las cajas y no para los tweeters).

Mañana compraré más filtros. Uno de 3A para el Marantz, el cual desconectaré de la regleta y así aislarlo más del ordenador y del monitor.

Los filtros de red son la solución óptima para atenuar el ruido EMI presente cada vez más en las líneas eléctricas. El problema vendría si ponemos muchos en cascada.

He leído estos días respecto al grafito, y tengo pendiente anotar al respecto. El siguiente es muy utilizado hasta por algunos fabricantes. Lo ponen incluso encima de los condensadores gordotes.

Stillpoints ERS RFI Killer
-> http://www.tweekgeek.com/stillpoints-ers-rfi-killer/

También encontré este otro material, pero no tengo referencias de su uso:
-> http://intermark-usa.com/products/emc/emi-ferrite-emi-ferrite-cores/flexible-ferrite-sheets/ffs-series/

Lo ideal sería que las cajas de los amplificadores fuesen de aluminio o cobre (mucho más caro) para aislar bien de la EMI/RFI aérea.

Si lo vendiesen en Mouser lo compraría para probar una vez montados todos los filtros y pasados unos días hasta memorizar el nuevo sonido. EE.UU, portes y aduanas echa para atrás si no es en Mouser, digo. Tal vez haya alguna tienda europea.

Pues eso, lo lógico es probar primero los filtros de red.
El ruido EMI afecta principalmente en el procesado del audio: entre 150 Khz hasta 30Mhz.

Fíjate en los 150 Khz. Cuando el amperaje es alto, los filtros Schaffner no son lo mejor para ello. Entonces hay que gastar mucho más y centrarse en el uso de grandes  transformadores balanceados aisladores y de baja impedancia. Vamos, para discotecas caseras, estudios de grabación multimedia y no para lo habitual en nuestras casas.

[maty]

A cuenta del grafito.

Super Shield™ Graphite Conductive Coatin
-> http://www.mgchemicals.com/products/protective-coatings/emi-rfi-shielding/super-shield-graphite-839/

Applications & Usages:

Its primary application is to provide low cost EMI/RFI shielding or conductive base for some electroplating process, or anywhere in a manufacturing process where it is necessary to impart conductivity to a surface. It works well on drywall, and can be used to shield entire rooms. For detailed instructions refer to the 839 TDS (Liquid).

-> http://www.mgchemicals.com/downloads/tds/tds-839-l.pdf

No hay gráfica de atenuación, por lo que supongo que no puede presumir de demasiada atenuación de ruido EMI, digo. Supongo que además tendría que ser de un grosor importante y no dos manos de pintura.

[maty]

-> http://www.thermospray.com/faqs/EMIRFI.html

WHY USE EMI / RFI SHIELDING COATINGS?

The ideal enclosure for electromagnetic shielding would be a seamless sphere manufactured from highly conductive material, such as copper, aluminum, silver, or gold. Unfortunately, this solution is impractical and would render other functions of the enclosure useless. In the real world (the world of plastics), any enclosure designed in metal may be impractical and cost prohibitive. Often the cost constraints or even the shape required of an enclosure dictates use of plastic injection molded parts. Most plastic, however, is virtually transparent to EMI / RFI. For this reason, coatings have been developed to add shielding characteristics to plastic enclosures. These conductive coatings reflect the interfering radiation. Some common shielding coating materials are silver, copper, nickel and graphite.

WHAT ARE THE PROPERTIES OF THE DIFFERENT TYPES OF SHIELDING COATINGS?

(All data herein represent typical values for various types of coatings. For specific ratings and details, contact the manufacturer of a specific coating.)

* Graphite: Least conductive of the common shielding coatings at 30-50 ohms/square/mil, graphite shielding provides 30-50 dB of protection along a range of 50-450 MHz at 2 mils coating thickness.

* Nickel: Excellent durability due to the hardness of the nickel, along with low cost makes nickel a good choice if conductivity between that of copper and graphite is called-for. Conductivity is around 1 ohm/square/mil, which provides as much as 60-65 dB of protection at 2 mils over 5-1,800 MHz. Although not quite as good a conductor as copper or silver, it absorbs more electromagnetic interference on account of its magnetic permeability.

* Copper: Probably the most significant commercially used shielding coating material, many copper-based coatings use silver-plated copper fillers to improve resistance to oxidation of the copper. The conductivity of the copper shielding coatings is significantly greater than the previous two types: 0.075-0.10 ohms/square/mil. Copper coatings offer 75 dB protection to over 1 GHz.

* Silver: The most conductive of commonly used coatings, silver's high cost prohibits its use in all but the most demanding circumstances. Outstanding conductivity of 0.010 ohms/square/mil provide effective shielding up to 10 GHz at over 75 dB

mils = milésima de pulgada

-> http://es.wikipedia.org/wiki/Pulgada

1 pulgada = 25,4 mm

1 mils = 0,025 mm, 2mils = 0,05 mm

Creía que el grosor debía ser mucho mayor.

[maty]

Ya puestos a ello, centrémonos en el recubrimiento de cobre (la plata será mucho más cara).

-> http://www.conformalcoating.co.uk/843_SuperShieldSilverCoatedCopperConductiveCoating.php

STANDARD FEATURES

- High Conductivity—Low Surface resistivity of 0.21 Ω/sq for one coat (1.0 mil)
- Tough and durable coating
- Rub off resistant
- Corrosion resistant coating
- Stronger adhesion than water based coatings
- Low VOC's
- Median attenuation 60 dB ±18 dB per 25.4 μm (~1.0 mil) for frequency range of 10 MHz to 18 GHz.

Con plata.

-> http://www.mgchemicals.com/products/protective-coatings/emi-rfi-shielding/super-shield-silver-842/

High Conductivity (≥15 Siemen)—Low Surface resistance of ≤0.066 Ω/sq for a 1 mil coat
Tough and durable coating
Rub off resistant
Corrosion resistant coating
Stronger adhesion than water based coatings
Low VOC's
Median attenuation 75 dB ±20 dB per 25.4 μm (~1.0 mil) for frequency range of 10 MHz to 18 GHz

Hummm, quiero que atenúe a partir de los 150 Khz, que es lo meritorio.

Nota: me fío más de estos recubrimientos que de la efectividad del papel ERS.

[maty]

MG Chemicals 843-140G Super Shield Silver Coated Copper Conductive Coating, 5-Ounce Aerosol
-> http://www.amazonsupply.com/mg-chemicals-843-140g-conductive-coating/dp/B00DED8TEO/ref=sr_1_14_child?sr=1-14&qid=1395605936

MG Chemicals 843-340G Super Shield Silver Coated Copper Conductive Coating, 12-Ounce Aerosol
-> http://www.amazonsupply.com/mg-chemicals-843-340g-conductive-12-ounce/dp/B00GRKPGUQ/ref=sr_1_13_child?sr=1-13&qid=1395605936

MG Chemicals 839 Super Shield Graphite Conductive Coating (Liquid), 0.9 Liter, Black
-> http://www.amazonsupply.com/mg-chemicals-graphite-conductive-coating/dp/B00DGKEDNQ/ref=sr_1_20_child?sr=1-20&qid=1395605936

[maty]

MG Chemicals 843-140G Super Shield Silver Coated Copper Conductive Coating, 5-Ounce Aerosol $38.35
-> http://www.amazon.com/MG-Chemicals-843-140G-Conductive-Coating/dp/B00DED8TEO



No hay opiniones sobre el producto, raro.

[maty]

Je, lo encontré en Mouser, donde justo mañana quiero hacer un compra de filtros Schaffner. Y me olvido de aduanas.

Pero no están disponibles. Hay que telefonear. Mañana llamaré a la sucursal barcelonesa y os cuento.

-> http://es.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=Super+Shield+Conductive+Coating

Parece que sólo lo venden en EE.UU. En una tienda británica el mejor que he encontrado es el de níquel de esa misma marca.