DIYear con el Fatman iTube amplifier. [¿Problema con el potenciometro?]

[JAD]

No hace mucho comenté con Raúl un problema cuando me pillé este cacharro a buen precio primeramente intencionado para el iPod, algo no muy serio. Es sobre el Fatman iTube, un híbrido de preamplificación con dos válvulas por canal y potencia a transistores. La tercera ranura es para el "Mayic Eye".

El problema estará me imagino, aunque no soy muy experto, en la menor resistividad a bajo volumen de la cámara interior del canal derecho del potenciómetro comparado con la del canal izquierdo, no? A mayor volumen se equilibra, por supuesto.

Pero menos palabras, que es mejor el ejemplo de una grabación que he hecho de muestra, que queda más que claro: http://www.supload.com/listen?s=vUeZP2  (recomendado subir el pote del volumen y preferentemente auriculares para escuchar la muestra)

Como es normal, será peor el equilibrio entre canales cuanto más ganancia tenga a la entrada.

Una sobrada de fotos no vendrá mal:

-------------------------------------------------------------------------------------------------
El CACHARRO POR FUERA
-------------------------------------------------------------------------------------------------





























-------------------------------------------------------------------------------------------------
VISTA GENERAL POR DENTRO
-------------------------------------------------------------------------------------------------



























-------------------------------------------------------------------------------------------------
SECCIÓN IZQUIERDA
--------------------------------------------------------------------------------------------------










































-----------------------------------------------------------------------------------------------
SECCIÓN DERECHA: Transformadores,IEC,...
-----------------------------------------------------------------------------------------------


















-------------------------------------------------------------------------------------------------
CONEXIONES RCA INPUT
-------------------------------------------------------------------------------------------------









---------------------------------------------------------------------------------------------
INPUT SWITCH
----------------------------------------------------------------------------------------------


















---------------------------------------------------------------------------------------------
Y LO IMPORTANTE: EL POTENCIÓMETRO de A100K
---------------------------------------------------------------------------------------------





















Objetivo: Sustituir el componente que da el problema, si es el potenciómetro lo que claramente parece que es. Espero la ayuda sobre este tema de los manitas electrónicos (pico, Raúl y compañía).


Para dar prioridades no seguí desmontando el chasis superior que cubre los laterales y la superficie superior ya que tendría que desatornillar el IEC, los dos interruptores, los cuatro bornes de altavoces y demás para poder ver la otra cara de arriba, que es menos importante. Y los transformadores están bien escondidos debajo del duo de condensadores en la "cámara negra interior" donde se alojan, que se ven con esa cubierta verde.

Que por cierto, ¿qué pinta tiene el cacharro y la calidad de sus componentes sabiendo que no me costó más de 200 euros?

Saludos

[Alcaudon]

Una pregunta JAD... ¿Sabes algo de la topolgía del ampli?, me refiero a si usa una válvula para cada canal o usa uno de los dos triodos de cada válvula para cada canal. ¿Has probado por casualidad a intercambiar las posiciones de las válvuas?. Si es el primer caso (una válvula por canal) es posible que las ganancias de las dos válvulas sean suficientemente diferentes como para que un canal suene más alto que el otro, y al intercambiarlas cambiará el canal que se escucha más alto. Si es el segundo caso, es posible que las secciones de una de la válvulas estén desbalanceadas, depende de que diseño sea es posible que el efecto se note menos al intercambiar las válvulas.

El potenciometro que trae se puede mejorar, pero antes yo probaría sustituyendo las válvulas por otras nuevas que es más fácil y no tendrás que andar cacharreando. Creo que son un par de ECC85 o equivalentes, no te costará demasiado encontrar un par que esten "matched", además creo que son bastante asequibles .

Suerte!!!!!

[picodeloro]

Pues si que hay diferencias entre canales, si con las válvulas no arreglas el problema, en otro hilo se trato algo similar en un Corda Arietta y la solución "standard" que planteaba Jan Meier para su ampli es ponerle unas resistencias en serie a cada canal, de forma que con el mando al mínimo no hay silencio, escuchándose la música bajita.

Si quieres tener silencio al poner el pote al mínimo deberías de cambiar ese potenciómetro por otro, por lo que se ve en las fotos parece un ALPS de los básicos de 100K logarítmico. El problemilla que le veo a este ampli es que dudo que puedas ponerle un mando en plan Alps Blue Velvet de más calidad pues hay muy poco espacio para montarlo, tal vez te pueda valer un ALPS STRK09709 si el frontal de la caja del ampli no es muy grueso, y en mi opinión es de más calidad (aunque se vea menos voluminoso) que el mando original del ampli.

También podrías encontrar alguna opción interesante en Panasonic.

-- o --
Rodrigo

[Raul_77]

Hola JAD,

Alcaudon ya te ha dicho la primera prueba que hay que hacer. Si eso no funciona se puede probar a cambiar el potenciómetro, no pierdes nada ya que como no es exactamente de los mejores, si pones otro de más calidad además de saber si es el culpable mejoras el ampli.

No parece que haya mucho espacio para poner uno grande, pero ahí te cabe perfectamente un Sfernice de la serie P11. Creo que los tenían en Selectronic, pero antes de meterse a ello tienes que probar las válvulas.

Y si nada de eso funcionase, la forma más evidente de buscar el fallo es con un generador de B.F. y un osciloscopio, metiendo la misma señal en las entradas y siguiéndola hasta ver donde es diferente en un canal que en el otro. A partir de ahí hay que buscar el problema, pero lo primero es lo primero, empieza por probar las válvulas.

Saludos, Raúl

[Raul_77]

Parece que se han cruzado las respuestas de Rodrigo y mía.

Este es un P11 de 2x100k Log:

http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.3108-9999

http://www.selectronic.fr/upload/produit/pagecatalogue/5-14.pdf



Como puedes ver tiene la misma tolerancia que el ALPS Blue Velvet:

http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.7867-9999

http://www.selectronic.fr/upload/produit/pagecatalogue/15-78.pdf



Saludos, Raúl

[JAD]

Vaya, lo siento, se me había pasado por alto deciros eso.  . Por supuesto ya hice esto desde el principio intercambiando las válvulas y no hay diferencia. La verdad es que no sé si estos triodos duales 6N1 chinos son por canal dedicado o tienen una parte para cada canal.

Lo que no he hecho es remplazar los tubos porque no sé cuáles son compatibles. Estaba claro que tienen que ser emparejados porque no es una ampli con auto-bias. ¿Vamos a ver, se supone que los 6N1P son compatibles con estos 6N1 (ECC85)? Aquí pone que sí: http://thetubestore.com/svetlana6n1p.html

"The 6N1P tube is equivalent to the Chinese 6N1 tube"

Y como sustituto ECC85 es equivalente el 6AQ8? http://thetubestore.com/ehx6aq8.html

También para aclararme envié un email sobre la compatibilidad del cacharro al contacto de Fatman pero no me han respondido, típico. Voy a tener que "spamearles" emails hasta que me respondan, grrr..

Es que tengo tres 6N1P-EV rusos y a lo mejor podrían... :




Saludos.

[Alcaudon]

¿Vamos a ver, se supone que los 6N1P son compatibles con estos 6N1 (ECC85)? Aquí pone que sí: http://thetubestore.com/svetlana6n1p.html
"The 6N1P tube is equivalent to the Chinese 6N1 tube"

El problema con estas válvulas chinas y rusas es que los datasheets están en chino y en ruso jejejeje . En principio son compatibles pin a pin y parece que los valores más importantes son muy similares.

Y como sustituto ECC85 es equivalente el 6AQ8? http://thetubestore.com/ehx6aq8.html

Si, son compatibles. Para buscar especificaciones de válvulas y compatibilidades yo te recompendaría usar esta página:http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php. Incluso tienen una herramienta que te puedes bajar gratuitamente que contiene toda la información de la página para que puedas hacer consultas offline: http://www.duncanamps.com/tdslpe/

Eso si, asegurate bien de que dos válvulas son compatibles antes de intercambiarlas. A veces se listan como compatibles válvulas que son compatibles pin a pin, pero que luego tienen valores de tensión y corriente del heater ligeramente diferentes.

Es que tengo tres 6N1P-EV rusos y a lo mejor podrían... :

Yo no me complicaría la vida, más que nada por aquello de que si algo funciona... !no lo toques¡ . No en serio, si tienes dos amplis, uno que va bien (asumo que va bien) y otro que no, quitarle piezas al que va bien para arreglar el otro no es muy recomendable, no vaya a ser que al final acabes con dos amplis que no van bien . En principio no tendría que pasar nada pero como de todas formas, si demuestras que el problema son las válvulas al final tendrás que comprar unas nuevas, casi vale más la pena comprarlas directamente. Si fuera mucho dinero te diría que lo probases, pero por lo que he podido ver este tipo de válvulas no son muy caras. Además, las válvulas chinas de nueva producción son facilmente mejorables .

Si después de descartar las válvulas sigues teniendo desbalance entre canales y quieres cambiar el potenciómetro, yo creo (aunque no estoy del todo seguro viendo las fotos) que igual te cabría un RK27 con una epsilon 27: http://www.amb.org/audio/epsilon27/. Por 21 dolares puedes comprar ambas cosas en la tienda de AMB. Si no, siempre puedes hacer lo que te ha recomendado picodeloro más arriba.

Animo!!!!

[picodeloro]

Yo no estaría tan seguro que le entre un RK27 (Blue Velvet), si te fijas en las fotos hay poco espacio para el mando (de hecho cortan la placa para que entre el mando original que es más pequeño (en todas las medidas) que un RK27.

-- o --
Rodrigo

[JAD]

Alcaudon, en especificaciones son muy similares. De hecho, los comparé a ojo los dos físicamente, y son muy pero que muy similares, los heaters, los Grids, los Plate (ánodos), los Cátodos, todo los conductores. Parece como si fuera una falsificación china, y por supuesto el ruso se vé por dentro con mejor aspecto.
Lo de decir que tenía tres 6n1p-ev (6h1n-EB) del Decware OTL era para aprovechar para quitarselas sólo para hacer el test en el Fatman iTube con ellas para descartar si el problema era el potenciómetro o las válvulas chinas. Que por supuesto seguirían en el Decware OTL y me pillaría otras aparte para el Fatman.

Estos son los chinos que viene con el ampli, en los míos pone etiquetado en el cristal 6N1-M. En el título de este artículo pone que son como 6N1P también:

http://cgi.ebay.es/Beijing-6N1-Vacuum-Electron-Tube-2-pcs-ECC85-6N1P_W0QQitemZ300378260534QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item45eff08436#ht_947wt_754

O éste:

http://cgi.ebay.es/6N1-6N1P-ECC85-TRIODE-NOS-TUBE-SHUGUANG-X6_W0QQitemZ290347573756QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439a1061fc#ht_3476wt_973

Las especificaciones del 6n1:
http://dl.dropbox.com/u/2201742/6n1.png

Y las del 6N1P: http://en.wikipedia.org/wiki/6N1P

Cómo has dicho, aún decir que sean un reemplazo no me quiero fiar y saber de primera mano si el Fatman realmente es compatible con el 6n1p o no. Por eso lo mejor era contactar con ellos para que me lo dijeran. Voy a volver a darles un toque por email hasta que me respondan los condenados. Ahora mismo estoy bloqueado. Y las página http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php no me dice nada de nada sobre estos tubos y sus compatibilidades.

Saludos.

[mrarroyo]

Se que no se mucho y espero no ofender a nadie con mi sugerencia ya que no es elegante y puede cambiar el sonido. Porque no construyes un cable de salida para el "1/4" jack" con un par de resistencias como hace Etymotic con su cable "P to S".

[Raul_77]

Acabo de darme cuenta.

Yo te he hablado de usar un generador y un osciloscopio, pero quizá no tengas este tipo de instrumental.

Para casos como este puse en este post:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg31148.html#msg31148

unos archivos con los que puedes utilizar un mp3 como generador. Mejor ponerle algo como un potenciómetro de 10k y un condensador de algo así como 1uF por el medio para regular el nivel y aislar. El, o los condensadores, dependiendo de si  vas a usar uno o los dos canales, te aconsejo que sea un polipropileno de unos 1.000V, que son circuitos con válvulas y puedes encontrarte con tensiones de varios cientos de voltios (no conozco ese esquema) que si llegan al mp3 lo destruirían inmediatamente. Mejor prevenir que curar.

Y en este otro post:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg31074.html#msg31074

tienes el Virtual Analyser. Ni siquiera tienes que instalarlo, es portable, y para hacer las medidas de nivel con frecuencias como 1.000Hz llega y sobra.

Mismo consejo: potenciómetro de 10k y condensador de 1uF 1.000V por el medio, que si te entran las tensiones del circuito en el ordenador te quedas sin el.

Saludos, Raúl

[JAD]

Gracias por el consejo, Raúl, he bajado los tonos MP3 y ya tenía un tono de onda a 1000Hz. Lo que pasa es que no tengo nada de lo que has comentado, además de que prefiero cambiarle primero las válvulas. No quiero meterme en estos rollos tan peliagudos que no soy experto en el tema.

Contacté de nuevo con Fatman, enviandole otro mail pero de nuevo sin contestar y no creo que vayan a hacerlo jamás. Me dan ganas por afición de enviarles muchos mensajes para hacerles spam por cabr****.

No sé que hacer, no sé si las compatibilidades a ciencia cierta del ampli y lo que creo que voy a hacer es buscar algunas válvulas emparejadas 6N1 chinas por ahí o en eBay e intentar que sean buenas (si es posible).

Saludos.