Giradiscos/cápsula + previo phono

[soulseeker]

definitivamente mi próximo autoregalo de reyes va a ser un previo, probablemente el trigon del que se habla antes en este hilo.

Un par de preguntas,

¿Creeis que la mejora de usar el trigon con respecto al previo de phono de mi integrado (Unison Unico) supone una mejora notable?
¿Se puede usar la famosa DL103 de denon en un michell con un tecnoarm?


siempre se ha oido hablar bien del trigon vanguard I y II, para la 103 hay que ponerle la ganancia al maximo y la impedancia a 100 ohmios.
Si el Unison Unico lleva phono creo que que hay que abrirlo para poner el selector en MC, suele venir en MM. LLama a Lyric Audio y pregunta si merece la pena.

Echa un vistazo a los graham slee, aunque a lo mejor se te van de presupuesto:
http://www.belaudio.com/Seccion~x~AMPLIFICADORES~IDSeccionArticulo~117~OrdenSeccion~002.html
muy buenos, pero si un ampli integrado tiene una entrada de phono MM/MC sobre todo los de antes hay que gastar mucha pasta (irse a un modelo superior) en un previo de phono para notar diferencias, si no te llevas chasco.

Saludos,

[Vedder]

gracias soulseeker 

Es el miedo que tengo, llevarme un "chasco" con la mejora; el caso es que nunca he probado un previo de phono externo, solo el que trae el unison, de ahí la duda.

Para ponerlo en MC si, hay que abrirlo y cambiar el selector a MC (lo tengo tal como venía de fábrica ya que estoy usando una MM),

Saludos

[kantatenwerk]

Hola kantatenwrk,

El problema que comentas puede ser avería o puede ser ajuste, mira en las instrucciones. De todas formas necesitas, mucho, un cambio de plato; no sé lo que cuesta, pero ese plato no cumple unos mínimos de calidad, sobre todo sonora, por eso, si tienes la oportunidad, cámbialo cuanto antes.

Quizá la mejor relación calidad/precio/sonido esté representada por un Technics SL-1200/1210 y una cápsula Denon DL-103, para lo que además necesitarás otro previo de phono que te permita usar cápsulas de bobina móvil.

Si buscas un poco puedes encontrar buenas oportunidades, como por ejemplo este, nuevo y a muy buen precio:

http://www.ebay.es/itm/BOXED-TECHNICS-SL-1210-MK5-SL1210-BLACK-1200-/160665293104?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item256865d130

Como pones 1.000€ como tope, eso te daría para comprar la cápsula y el previo:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=4812

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=2676

Si no te viene bien comprarlo todo junto, puedes conservar tu cápsula actual (las Grado pueden dar algo de ruido en el SL-1210 al final del disco por inducción del motor, pero no pasa nada) y tu previo de phono, y cambiarlos en otro momento.

Si te haces con un SL-1200/1210 yo le añadiría en cuanto pudiera el amortiguador por aceite de Kabusa:

http://kabusa.com/td1200.htm

Si el SL-1200/DL-103 no te convence, el Rega P3 es muchísimo mejor que el que tienes, pero con el presupuesto que has dado yo me iría un poco más allá aprovechando que el P5 está en oferta:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=10092

y dentro de los 1.000€ de límite, le añadiría la fuente de alimentación externa:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=5804

Conservaría la cápsula y el previo que tienes ahora y ya los cambiaría por algo mejor más adelante. Lo que sí le haría en cuanto pudiera, sería cambiarle el contraplato plástico por uno metálico como traen los modelos superiores:

http://www.ebay.es/itm/Edwards-Audio-Rega-turntable-hub-bearing-upgrade-New-/320763975705?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item4aaf05d819

Otra posible opción sería el Pro-Ject 2XPerience, naturalmente tendrías que conservar por ahora tu cápsula y previo actuales:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=7799

Saludos, Raúl

Muchas gracias por tan amble y elaborada respuesta a mi post.

El plato me costó (y es el precio por el que se suele encontrar nuevo, por ejemp. en Supersonido) más de 500€. Ya sabía que no era un Linn o un Michell o uno de los modelos "guays" de la misma Thorens, pero tampoco esperaba leer "ese plato no cumple unos mínimos de calidad, sobre todo sonora" Pero es verdad que todo lo que he leído sobre él no lo dejan muy bien parado, parece que es el "hijo tonto" de Thorens, y para tonto yo que me la metieron bien doblada.

También reconozco que me ha sorprendido la recomendación del Technics, aunque bien es cierto que últimamente parece que se están dejando atrás prejuicios sobre este plato, y se encuentran en foros audiófilos buenas palabras sobre el mismo. Respecto a esta opción y en cuanto a parte negativa en lo que más unanimidad he podido encontrar es que la mayoría recomienda cambiar el brazo, y ya ha llegado el momento de aclarar que yo estoy en el saco de los inútiles que no saben ni colgar un cuadro en la pared  Por tanto todo lo que comentas luego también con el Rega de cambiar esto y lo otro  ..uff si supiese de alguien o de un comercio que lo hiciese pagaría encantado lo que fuese, porque lo que es yo ... Sería una opción a considerar, desde luego es el que más le gusta a mi mujer ..

Los Rega están bien de precio ahora, sería una buena oportunidad, aunque lo del cambio manual no me gusta nada, luego he leído que no parece que el P5 sea mucho mejor que el P3/24 ... Project no sé nada .. Bueno como de ninguno  ¿Y Cleraudio? ¿Ajustes sencillos o complicados? Se va de precio pero si realmente vale la diferencia me lo pensaría ...

Es un tema complicado, al menos para mí, con los sistemas analógicos siempre tengo la duda de que parte del eslabón es la más importante: la cápsula, el plato, el brazo, el Previo .. Sí me interesaría que me recomendarais un buen previo, que supongo que el que tengo no es gran cosa tampoco .. Y también me gustaría/agradecería más datos sobre el aislamiento y/o desacoplo del plato, en función si optase por el Technics o un Rega, Project, o Cleraudio ¿Tendría que ponerlo sobre otra superficie (MDF, silestone, etc) encima de la balda de cristal? ¿Desacoplar el plato (¿puntas, sorbothone o similares? de la superficie extra? ¿Y esta base extra también desacoplarla de la balda?

Espero que comprendáis tanta cuestión, pero ya que me pongo quiero hacer las cosas bien y procurar tener un plato y componentes que me de satisfacciones para toda la vida, no soy muy exigente  y en todo caso dejar el próximo upgrade para cuando sea millonario...

Saludos.

[kantatenwerk]

Solo quería decir que por falta de tiempo no había leído el hilo en cuestión. Entre ayer y hoy he podido leer unas cuantas paginitas y algunas de mis dudas se van aclarando. Todavía no sé muy bien lo que haré, pero la opción de comprar un Technics Refurbished vía Kabusa va ganando enteros, ya que podría elegir buena parte de los upgrades y si lo he entendido bien ya te lo mandan preparadito y calibradito del todo.
Gracias de nuevo por vuestra ayuda .. Seguiré leyendo el hilo ...

[Carlos_65]

Muy buenas a todos, me he podido hacer con un CA 640P para acoplarlo al Debut III, creéis que  me supondrá alguna mejora en el sonido o por el contrario al ser un plato básico no notare la diferencia, os recuerdo que monte la shure M97Xe y otra cosa he vuelto a leer el post de Raúl_77 que indica las mejoras a realizar así como los links que indica y no tengo claro si procede en mi caso realizar dichas mejoras y si procede cuales son exactamente ya que mi ingles no es muy fluido y me he hecho un lio con los posts de vinylengine que indica Raúl veo que hablan de cambiar resistencias y condensadores pero no lo tengo muy claro. Por el comentario y las fotos que pone Raúl, entiendo que hay que cambiar los diodos rectificadores de la fuente y no se si los condensadores electrolíticos. En fin agradecería mucho que alguien me aconsejara que modificaciones son exactamente las que debo hacer en mi caso.

Saludos.

[Raul_77]

Hola Carlos_65,

Las mejoras que se proponen son de dos tipos. Las típicas, prácticamente rutina, de cambiar los condensadores electrolíticos por otros mejores, los condensadores cerámicos o de film metálico también por otros mejores (los que se ven parecen poliester, cambiarlos por polipropileno) y los diodos rectificadores e incluso los reguladores de tensión por otros de bajo ruido.

Las otras de las que se habla, que implican cambiar algunas resistencias, están referidas al uso de una DL-103, para lo que que se incrementa la ganancia.

Para tu cápsula el segundo tipo de mejoras no es necesaria. El primer tipo puedes hacerlo si quieres y siempre se notarán mejoras, pocas o muchas, pero como tú mismo has dicho, para un Debut III y una Shure M97Xe quizá no merezca la pena el gasto, si además no estás seguro de lo que vas a hacer creo que mejor lo dejas como está que es más que adecuado para tu sistema de lectura.

Saludos, Raúl

[Carlos_65]

Gracias Raúl por el consejo, haré caso de lo que me dices y si más adelante subo de categoría pues ya volvería a retomar el asunto para que me facilitaras tipo de componentes y donde adquirirlos.

Saludos, Carlos.

[Carlos_65]

Buenas tardes y una cuestión: es normal que la salida del previo CA 640P me sature la entrada phono del Denon? porque suena horrible cuando uso esa entrada, sin encambio la paso a entrada de CD por ejemplo y va perfecto.
Que os parece?.

Saludos, Carlos.

[Raul_77]

Es que es a una entrada de línea a donde tienes que conectarlo, no a la de phono, por eso te va perfecto en la de CD.

Deja la de CD para el CD y conéctalo donde diga 'Auxiliar' y listo.

Saludos, Raúl

[Carlos_65]

Ok Raúl ya me parecía a mi que 300mV para una entrada de 5mV no podía ser pero bueno tampoco estaba seguro de si el denon tendría la capacidad de adaptar(en este caso atenuar) el nivel de señal de entrada la nivel max. de 5mV de la entrada de phono. pero ha quedado claro que no y siempre es bueno contrastar este tipo de datos para descartar algún problema en cualquier componente.

Gracias y saludos,
Carlos.

[Raul_77]

El prototipo de lo que va a ser el Revolver Rebel 2. A primera vista parece prácticamente igual que el anterior, el brazo presumiblemente es un Jelco y, salvo que simplemente esté sin poner, no se ve la correa por la periferia del plato, quizá hayan pasado a situarla dentro de el.

A falta de más información lo único que se ve claramente es el precio. Esperemos que al cabo de un tiempo optimicen el proceso y los costes de producción y lo bajen, ya que en sus tiempos era el mejor de su categoría, por encima de los Thorens, Systemdek, Rega, etc. Si lo han vuelto a conseguir le comerá una buena parte del mercado al resto y será el plato ideal para hacerse un equipo de calidad a precio razonable:



El antiguo, para comparar:

http://www.vinylengine.com/library/revolver.shtml



Saludos, Raúl

[Raul_77]

Página con un par de buenos diseños de previo, uno MM y el otro MC, el previo MC es un clon del 4712 Phonocube (http://www.sakurasystems.com/products/47phono.html) material que como todo el mundo sabe tiene unos precios más que considerables:

http://phonoclone.com/diy-pho5.html

http://phonoclone.com/diy-pho4.html

En este enlace:

http://phonoclone.com/pcb.html

Se pueden descargar los diseños de los esquemas y los circuitos impresos, están en formato Eagle (http://www.cadsoftusa.com/downloads/?language=en) por lo que habrá que habrá que tenerlo instalado.

Están a la venta los circuitos impresos para los dos previos, y también para un amplificador de auriculares (http://phonoclone.com/diy-sapp.html) con muy buena pinta. Para el previo MM hay incluso un kit completo:

         

http://phonoclone.com/images/vsps-kit47b-1.jpg

http://phonoclone.com/images/vsps-kit47b-2.jpg

La placa es lo suficientemente pequeña como para caber en el interior de cualquier amplificador que no incluya entrada de phono.

Saludos, Raúl

[Jose]

Ahhhhhh!!!!! y yo aún sin haber terminado mi Pearl I 

A ver si tengo algo de suerte (y tiempo  ) y puedo terminarlo.

Yo creo que junto con los diseños que a puesto Raúl, el Pearl II también tiene muy buena pinta http://www.passdiy.com/pdf/PEARL%202.pdf seguramente en un futuro terminare montandolo también para tener la pareja completa.

Saludos

[picodeloro]

Pues dsavitsk esta "gestando" en HC otro previo híbrido con un par de ECC88 por canal basado en un diseño de Pete Millett que tiene una pinta verdaderamente interesante


-- o --
Rodrigo

[javihv]

Muy interesante (y muy extenso) este hilo sobre el mundillo de los platos.
Aporto mi experiencia personal:
Tengo un SL-1200MKII que compré de segunda mano hace un par de años.
Como previo uso el que trae integrado mi NAD302.
Cápsulas he probado al menos diez (todas MM) y de momento la que más uso (porque es la que más me convence) es la Ortofon MC-1 Turbo (una MC de alta salida que puedo usar con mi previo integrado para MMs).