Regleta filtrada, SI o NO?

[alan]

Gracias bainoski.Seguro que probaré algo así dentro de poco.
Lo bueno de todas esta cosas es probarlas porque como dice Feraldi puede o no ir bien en nuestros equipos o casas concretamente.Lo más lógico dentro de mi punto de vista es probar componente por componente siempre por separado y de esa forma saber lo que podemos mejorar y lo que no.Y por supuesto....baratito por si las moscas.Si los tiros van por un lado u otro siempre estamos a tiempo de una mayor inversión o no.

[namer]

Llevó un buen rato leyendo todos los post y estoy alucinado de lo interesante que es..

[namer]

Más q nada tengo curiosidad en los aparatos nombrados para filtrar toda la señal y dejarla limpia..

[abroba]

Hola Abel, con lo de que nada es gratis me refiero a que todos los obstáculos que vayamos interponiendo en el camino del suministro eléctrico de nuestros aparatos le van a acabar afectando de una forma u otra y lo habitual es que lo haga para mal.

Por poner un ejemplo de a lo que me refiero, solemos usar en líneas dedicadas fusibles audiófilos que el día que te funde te deja sin equipo por una temporada hasta que te vuelve a llegar el repuesto de marras desde Alemania, con lo fácil que sería emplear un interruptor magnetotérmico, ¿no? que en el caso de un problema lo rearmas y listos...pero es que un interruptor de este tipo contiene circuitos magnéticos que tienden a degradar el suministro y por consiguiente el sonido, otro ejemplo similar lo tenemos con los circuitos magnéticos de los relés diferenciales. Tanto tu como yo conocemos de talibanadas varias en este sentido...como quien anula el IEC de su amplificador y le suelda directamente el powercord de turno, o anula todos los fusibles del sistema dejando uno en la cabecera .

Estorbos, los necesarios, pero claro, algunos si que hacen falta.

Ha quedado claro Fernando, gracias 

Salu2

Abel

[Hydrae]

Buenas namer.

¿Te refieres concretamente a las fuentes balanceadas o al filtrado en general?

[namer]

Buenas namer.

¿Te refieres concretamente a las fuentes balanceadas o al filtrado en general?

Creo que seran las fuentes balanceadas...

Te voy a preguntar, yo te explico lo que quiero y me dices si voy bien encaminado o me rectificas.

Me interesaría hacerme con una caja donde poder conectarla al enchufe de pared de casa y que los 220 v que en mi caso estan entre 230 y 239 mas o menos oscilando constantemente entre estos valores muy lentamente y que saliera 220 v constantes. Y además si colocara un filtro emi rfi tipo schaffner a la entrada para reducir el ruido que hubiera.

Sería algo así como una fuente balanceada con filtro emi rfi, o me equivoco. Asi los aparatos, los cuales en mi caso serían dos los que quiero enchufar los conectaría a los dos conectores de salida de este invento y ellos con sus transformadores harían su conversión a su V y Amp que necesiten.

No se si me he explicado bien.

[feraldi]

Ojo que me parece que volvemos a confundir peras con manzanas o estamos a punto de ello, no es lo mismo alimentación balanceada que conexiones de señal balanceadas, en el primer caso es alimentación de corriente y en el segundo nos referiríamos a la señal que te pueda estar entregando por ejemplo un lector de CD o recibiendo un determinado amplificador.

La solución que yo conozco para lo que planteas namer es un regenerador de corriente o similares.

[namer]

Mi intención es que salga la corriente constante estable y sin ruido alguno

[TommyBoy]

Mi intención es que salga la corriente constante estable y sin ruido alguno

Por mucho que consigas que salieran constantes y clavados 222V (50-60Hz?) AC del enchufe de la pared el transformador en tu DAC (interno o externo) te los va a transformar -valga la redundancia- a 12V DC que usan la mayoria de DAC, creo que a nivel del enchufe en la pared cualquier mejora será muy relativa.

Lo que podrías intentar si altera el sonido es una fuente de DC de laboratorio (https://www.buerklin.com/de/katalog/Netzgeraete-Typ-PeakTech-6080-6085-K878000.html), estas fuentes SÍ que sacan constantes y clavados los 12V DC o los que requiera tu DAC. Mas limpio que esto ya solo los aparatos de PS Audio, que son pequeñas centrales eléctricas para el hogar pero que valen €5.000+ (http://www.sg-akustik.de/shop/Netzfilter/PS-Audio/PS-Audio-PerfectWave-Power-Plant-5).

Otra alternativa sería una batería externa con salidas de 12V o de 9V DC para operar por ej. un Cambridge DacMagic Plus (12V) o un amplificador iCan Micro (9V) sin necesidad de enchufarlos a la pared (http://www.ravpower.com/ravpower-23000mah-portable-charger-external-battery-charger.html).

[Hydrae]

Namer, antes de liarte con más cosas, yo te aconsejaría, que si no tienes fundadas sospechas de que tienes problemas de ruido debido a la mala calidad en el suministro eléctrico de tú casa o tienes constancia por otros motivos que es así, como por ejemplo, cortes en el suministro frucuentes, averías en electrodomésticos también frecuentes, etc. O simplemente, que tienes un equipo que te ha costado miles de euros y quieres asegurarte de que su alimentación sea la mejor posible, no te gastes innecesariamente un buen dinero en aparatos que posiblemente no aproveches. Muchos de éstos equipos son caros o realmente caros.

La fuente de alimentación balanceada más barata que conozco está sobre los 400 euros y de ahí para arriba. El límite de precio lo determina la complejidad de la instalación. En grandes estúdios de grabación el presupuesto para ello puede ser estratosférico.
Tampoco veo razonable, el comprarle una fuente de alimentación a un equipo, si no sabemos de antemano que ésto va a ser beneficioso de alguna manera. Es de suponer que el fabricante, se ha ocupado convenientemente de ello.

Lo que sí veo razonable, es el comprarse por ejemplo una modesta regleta con filtro y protección contra picos de tensión para evitar averías en nuestros equipos, simplemente por seguridad más que otra cosa.
A partir de ahí y si notamos mejoras en el sonido, pues ya podríamos ir planteandonos otras soluciones.
Aunque también, se puede dar la paradoja, que instalando el típico filtro de alimentación pudiera ser contraproducente, porque estos filtros deriban el ruido a tierra y es ésta misma toma de tierra, la que se utiliza como referencia de masa para las señales de audio.

Algunas veces, como en mi caso, el problema no viene tanto en buscarle una solución, sino en diagnosticar que realmente tenemos un problema, a no ser que éste sea muy evidente.

Te cuento mi caso de ejemplo. Después de darle muchas vueltas e informarme, ayer mismo encargué un alimentador balanceado por el siguiente motivo. El más barato que he encontrado.

Hace unos meses cumpli un sueño y es el tener un equipo de calidad para escuchar música y para ello hice un desembolso importante de dinero. Recientemente y de casualidad, deduje que tenía problemas reales de ruido por la toma de tierra/chasis de mi equipo, es decir, me di cuenta de casualidad, de que no estaba aprovechando bien la calidad del mismo. Y no es que escuchara ruido de fondo ni nada parecido, simplemente apreciaba una diferencia importante de transparencia y definición en el sonido.

No sé hasta que punto éste "problema" pudiera estar generalizado entre todos nosotros, pero en mi caso si entiendo que merece la pena el intento. No me quedo quedar con la duda, de que después del dineral que me he gastado en el equipo, no lo pueda estar aprovechando/protegiéndolo convenientemente y tengo razones fundadas por lo que me ha ocurrido que ésto puede ser así.
Con mi anterior equipo más modesto y barato ni me lo plantearía.

Existen sistemas o tecnologías, que sirven para acondicionar convenientemente el suministro de alimentación. Unos hacen una cosa, otros otra y algunos suman la conbinación de todos ellos.

Desde las simples ferritas y baratos filtros de IEC para eliminar parte del ruido, transformadores de aislamiento que sirven para hacer algo similar pero de distinta manera y no son caros, tranformadores para alimentación balanceada, similares a los de aislamiento pero con el añadido de que también filtran los ruidos por las tomas de tierra/masa, estabilizadores de tensión, que mantienen una tensión constante, etc. Cada uno de ellos resuelve un problema y algunos de éstos equipos como digo, tienen en su interior una combinación de todos ellos,  Los más caros por supuesto.
Pero como digo, lo importante y complicado pienso que no es el saber el qué comprar, sino el para qué y si está justificado.

En los link´s que puse, puedes encontrar una mejor explicación que la mía sobre estos temas.

[feraldi]

Por mucho que consigas que salieran constantes y clavados 222V (50-60Hz?) AC del enchufe de la pared el transformador en tu DAC (interno o externo) te los va a transformar -valga la redundancia- a 12V DC que usan la mayoria de DAC, creo que a nivel del enchufe en la pared cualquier mejora será muy relativa.

Vamos por partes, muchas partes:

- 222V en mi vida la he visto como una tensión normalizada en este país o 220V antes o 230V ahora,
- ¿60Hz en Europa?, tu eso no lo has visto nunca,
- ni harto grifa un transformador te saca continua, vamos, ninguno que haya calculado o bobinado yo en la vida lo ha hecho nunca,
- "creo que a nivel del enchufe en la pared cualquier mejora será muy relativa", por que no antes de hacer aseveraciones de este tipo, primero pruebas, y luego opinas. Por que yo he probado instalaciones con línea dedicada, regenerador de corriente (eso a lo que tu llamas central eléctrica y a lo que yo no le veo asociado ningún salto hidráulico ni ningún suministro de energía fósil, fotoeléctrica, nuclear o térmica externos) y transformador de alimentación con salidas balanceadas y vaya que se notaba. Te adelanto por si me vas a replicar que quizás la caída de tensión en esa vivienda era una barbaridad, te adelanto que no es así, centro de transformación en los bajos de la finca, máquina bien descargada y alimentado de una forma muy directa y desde una línea de media tensión bastante cercana a la subestación local, bien mallada con varios aportes en alta tensión por cierto...ah la línea de media tensión también mallada, como tiene que ser.

Lo que podrías intentar si altera el sonido es una fuente de DC de laboratorio (https://www.buerklin.com/de/katalog/Netzgeraete-Typ-PeakTech-6080-6085-K878000.html), estas fuentes SÍ que sacan constantes y clavados los 12V DC o los que requiera tu DAC. Mas limpio que esto ya solo los aparatos de PS Audio, que son pequeñas centrales eléctricas para el hogar pero que valen €5.000+ (http://www.sg-akustik.de/shop/Netzfilter/PS-Audio/PS-Audio-PerfectWave-Power-Plant-5).

Malas noticias, eso a lo que tu llamas transformador...es una fuente de DC, como la solución que le propones como ideal al amigo namer y ¿de verdad te crees tu que por 40 y pocos euros te van a dar una fuente de PM que SÍ te de una continua pura y sin el más mínimo rastro de rizado?, ¿pero cuanto te crees tu que cuesta el material serio de laboratorio?. Desde luego que los que se gastan más de 5000€ euros en un regenerador de corriente deben ser unos imbéciles integrales o les debe sobrar la pasta y no deben saber que hacer con ella. Por cierto, namer, en el caso de que quisieras integrar en tu sistema esa opción y tu amplificador o fuentes no tienen toma externa para conectársela, vas a tener que "operar" a tus cacharros para "by-passear" sus fuentes de alimentación, habrá que explicártelo todo.

"Sacan constantes y clavados los 12V DC o los que requiera tu DAC. Mas limpio que esto ya solo los aparatos de PS Audio"

...vamos a ver, ¿no eran constantes y clavados?, como puede ser que haya algo más limpio (además, que lo primero es una alimentación en continua (peras) y el otro en alterna (manzanas)), por otra parte y desde el conocimiento de causa, te aseguro yo que un Exactpowet (competencia directa de PSAudio) te puede oscilar perfectamente en la entrega entre 230 y 232V, comprobado por mí mismo.

Namer, la única forma con la que creo que vas a tener una garantía total de corriente estable y sin ruido alguno, es empleando un DAC-amplificador alimentado a baterías, como por ejemplo con algunos productos de iFi, y cuidar al máximo los ruidos que te puedan entrar vía señal. De todas formas y como te dice Hydrae, quizás lo más sensato es ponerlo todo en perspectiva y ver si verdaderamente tienes tantos problemas y hasta que punto estás dispuesto a apostar para solucionarlos, a ver si te va a salir más caro el collar que el perro.

[namer]

Gracias a los dos por vuestras extensas y ricas respuestas.
Voy a empezar introduciendo un filtro emi rfi independiente o en regleta a ver si notó mejora o no..y luego cable poder cord.
Luego vendré a releer vuestras respuestas otra vez y veré a donde van mus opciones...

[TommyBoy]

Feraldi, parace que buscas guerra. He dicho 222 V. precisamente para explicar que va a funcionar con cualquier voltaje entre 220 V y 230 V y fuera el caso que él quiere 222.5 V constantes y clavados, era un ejemplo, igual que la frecuencia, lo normal es que no sean 50 Hz clavados. Con 220 V o con 222 V, con 50 Hz o con 60 Hz, el aparato va a funcionar igual, son ejemplos!

La fuente de laboratorio, conozco infinidad de gente que usa esas para alimentar sus DAC, que por cierto no son otra cosa que las fuentes mejoradas que venden SBoost, etc., pero por el triple de lo que valen las de laboratorio de toda la vida. No se a que te refieres "cuanto cuesta material serio de laboratorio", ni me interesa, ni lo expliques.

Con central eléctrica refiriéndome a lo que el fabricante llama Power Plant creo que está claro, que nadie habla de saltos hidráulicos, parece que desvarías, again.

Y por último te refieres como mejor solución para alimentar su DAC a una bateria externa, justo lo que yo había mencionado. Pero ahora ningún "como te habían dicho ......", esto ya te costaba demasiado!

Ojo que me parece que volvemos a confundir peras con manzanas o estamos a punto de ello, no es lo mismo alimentación balanceada que conexiones de señal balanceadas, en el primer caso es alimentación de corriente y en el segundo nos referiríamos a la señal que te pueda estar entregando por ejemplo un lector de CD o recibiendo un determinado amplificador.

Creo que eres el único que se le ha pasado por la cabeza, que aquí se podría estar hablando de XLR ..... esto es ya lo más.

[feraldi]

Creo que seran las fuentes balanceadas...

Te equivocas TommyBoy.

[TommyBoy]

No quieres entender. Aún habiendo él escrito eso alguien aqui aparte de tí ha podido pensar que en este contexto y con el "Asunto: Re:Regleta filtrada, SI o NO?" se estaba hablando de XLR?

...vamos a ver, ¿no eran constantes y clavados?, como puede ser que haya algo más limpio (además, que lo primero es una alimentación en continua (peras) y el otro en alterna (manzanas))

Esta es otra, aqui todos mezclando peras con manzanas, es que es de risa.