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Regleta filtrada, SI o NO?

Iniciado por Davidcort, Octubre 25, 2015, 10:47:14

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Hydrae

Si queréis buscar información al respecto, buscar por tranformadores de aislamiento y alimentación balanceada "power balanced supply" e  "isolation transformer" y similares.

No es lo mismo, pero comparten parte del funcionamiento. Transformadores sólo de aislamiento son relativamente baratos, se utilizan en hospitales y lugares donde es necesario calidad en la alimentaicón o por seguridad ya que aislan galvánicamente distinos circuitos. Pero lo que son realmente efectivos contra el ruido tanto de fase, neutro y bucles de tierra, son los balanceados. Se utilizan y surgieron según parece en estudios de grabación y es en donde los necesitan para mejorar la relación señal/ruido de las grabaciones.

Parecen muy simples, son apenas un sencillo tranformador y poco más, pero tienen su miga si se investiga algo a fondo el asunto. Los hay de varios tipos, calidades y combinación de diferentes métodos de filtrado.

Aquí tenéis enlaces con información sobre la alimentación balanceada, pero existe mucho más en la red.

Sin ir más lejos, de éste mismo foro, en el que ya se habló en su día por Raúl_77

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1758.0.html

http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=12097.0

En ellos se hace referencia a una empresa pionera en este tema. Aquí podéis encontrar bastante información. Está en inglés pero con el traductor de google se puede entender casi todo.

http://www.equitech.com/index.html

En castellano y muy instructivas.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiwkNLevujKAhUGWRQKHfHdCpAQFggfMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cemdal.com%2Fapp%2Fdownload%2F7788365586%2FLos%2Btransformadores%2Bde%2Baislamiento%2By%2Blas%2BEMIs.pdf%3Ft%3D1412792688&usg=AFQjCNGchjJVODwE6rpKZRcGoZPBSxDPAg&sig2=gi4Buk3Xlg5EE-L47hp68w&bvm=bv.113370389,d.d24&cad=rja

http://www.cemdal.com/app/download/7326167786/El+mito+de+las+conexiones+de+masa%2C+tierra+y+chasis.pdf?t=1363719623


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjK5-OJxOjKAhULshQKHbBhB_sQFggfMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cemdal.com%2Fapp%2Fdownload%2F7978446686%2FSoluciones%2Ba%2Blos%2Bproblemas%2Bde%2Blas%2Binterferencias.pdf%3Ft%3D1442620432&usg=AFQjCNEcfZZwzbA70aOFZG1VKB9R3hguvA&sig2=sFmBLXeGkFisJkQVguI19A&bvm=bv.113370389,d.d24&cad=rja


Los de la empresa http://www.airlinktransformers.com/balanced_power_supply/ son de los más baratos que he visto, aunque hay varias empresas más y es probable que les compre uno. Si lo hago, os comentaré los resultados.
Otra opción es hacérselo uno mismo, pero es imprescindible elegir bien el transformador porque se necesita generar un desfase "perfecto" entre las tensiónes de salida del transformador.

"Soy mortal y sé que nací para un día. Pero cuando sigo a mi capricho la apretada multitud de las estrellas en su curso circular, mis pies ya no tocan la Tierra...".   Tetrabiblos, Claudio Ptolomeo

Hydrae

Buenas victor_cc, se agradece la información sobre cómo puede influir el powerline.

Yo en mi casa tengo desconectado hasta el wifi y cableadas las conexiones de ethernet. No por el equipo de música, más que nada por mí. Cuantas menos antenas transmitiendo cerca, mejor.
"Soy mortal y sé que nací para un día. Pero cuando sigo a mi capricho la apretada multitud de las estrellas en su curso circular, mis pies ya no tocan la Tierra...".   Tetrabiblos, Claudio Ptolomeo

Hydrae

Cita de: TommyBoy en Febrero 07, 2016, 23:49:38
Cita de: Hydrae en Febrero 07, 2016, 20:55:46

No sé si me explico. Por eso también comenté lo de la alimentación balanceada, tienen la ventaja de que pueden filtrar altas frecuencias como los filtros convencionales de cualquier regleta, pero también de baja frecuencia y disminuye también el ruido transmitido por las conexiones de tierra/masa, es decir, lo que se comenta alguna veces sobre los bucles de masa.

Mañana a ver si pongo enlaces con información interesante sobre el tema.

Te refieres a una fuente conmutada? o lineal? ... un aparatillo como estos de laboratorio dónde enchufaríamos nuestro DAC y que si pone que son 12V los que suelta son 12V clavados y constantes y no 11,99V ni 12,01V, ....etc.? ... Yo creo que eso es ya rizar el rizo, pero bueno, por los €45 que cuesta otro cacharro más para nuestra cacharritis ........

https://www.buerklin.com/de/katalog/Netzgeraete-Typ-PeakTech-6080-6085-K878000.html

No Tommy, es más sencillo que todo eso, pero es tán sencilla como efectiva según dicen sus creadores y tiene su lógica claro. Es básicamente un tranformador con dos salidad de tensión desfasadas 180º las cuales suman los 220Vac que necesitamos. Ese desfase es el causante de que el ruido generado por las tomas de tierra/masa, se auto-anulen al sumarse al igual que ocurre con una conexión de audio balanceada. La filosofía es la misma. En los enlaces que he puesto verás lo sencillo de su funcionamiento.

Los equipos de filtrado mejores y más caros, tiene como parte de su esquema de funcionamiento, éste tipo de alimentación. Aparte del filtrado convencional más o menos elaborado, regeración de la tensión etc.
Cada una de éstas tecnologías tienen sus ventajas e inconvenientes.

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Hydrae

Alan, soy de los que piensan que todo el mundo en casa debería de tener un polímetro. Es realmente útil aunque no te dediques a temas de electrónica y tampoco es necesario gastarse mucho para tener uno decente.
"Soy mortal y sé que nací para un día. Pero cuando sigo a mi capricho la apretada multitud de las estrellas en su curso circular, mis pies ya no tocan la Tierra...".   Tetrabiblos, Claudio Ptolomeo

alan

Yo primero voy a probar con una inversión light.El filtro de más abajo es tan económico que bien merece la pena probarlo.
En la regleta o no....quizás esta opción sea más versatil.




Auriculares: Akg K-712 Takstar HI-2050
Fuente:  Linn Genki Oppo bdp 93
Amplificador: Marantz 2226
Dac: Benchmark dac1

abroba

Muy buen post, chicos. Se agradece  ;)

Seguiremos atentos...

Salu2

Abel
"La libertad y la simple belleza son demasiado buenas para dejarlas pasar" (Christopher McCandless)

TommyBoy

#51
Cita de: Hydrae en Febrero 08, 2016, 17:33:35
Los equipos de filtrado mejores y más caros, tiene como parte de su esquema de funcionamiento, éste tipo de alimentación. Aparte del filtrado convencional más o menos elaborado, regeración de la tensión etc.
Cada una de éstas tecnologías tienen sus ventajas e inconvenientes.

Conozco a gente que utiliza esas fuentes externas mejoradas, de laboratorio, dicen que más exactas que baterias, y dicen que escuchan mejor el DAC.

Cita de: alan en Febrero 08, 2016, 19:53:07
Yo primero voy a probar con una inversión light.El filtro de más abajo es tan económico que bien merece la pena probarlo.

Alans, ese chisme solo sirve para proteger en caso de que caiga un rayo en tu finca y encima falle el pararrayos. Además tu equipo y electrodomésticos etc están cubiertos por tu seguro del hogar contra esto, no?
HA-P90-SD, PortaPro

alan

#52
Bueno yo lo pido con la idea de que al ser un filtro,en caso de que la cosa esté muy contaminada pueda hacer algo bueno al sonido.Tenia entendido de que los picos de tension afectaban.Ya digo que es barato y si no hace nada pues tampoco pasa gran cosa.
Auriculares: Akg K-712 Takstar HI-2050
Fuente:  Linn Genki Oppo bdp 93
Amplificador: Marantz 2226
Dac: Benchmark dac1

Hydrae

Alan, los polímetros con auto escala son más cómodos de utilizar, aunque puedan ser algo más caros.

Los picos altos de tensión, lo que pueden conseguir es averiarnos los equipos, en ese sentido no está mal el utilizarlo por seguridad, pero el fabricante no indica que haga las funciones de filtro.
"Soy mortal y sé que nací para un día. Pero cuando sigo a mi capricho la apretada multitud de las estrellas en su curso circular, mis pies ya no tocan la Tierra...".   Tetrabiblos, Claudio Ptolomeo

alan

#54
Estoy a tiempo de devolverlo.Alguna recomendación de filtro que tengan en Amazon?
Pensé que era como el típico filtro que llevan las regletas

https://www.amazon.es/gp/aw/d/B001P47JJK/ref=ya_aw_oh_pii?ie=UTF8&psc=1#

A parte pedí esta regleta:

https://www.amazon.es/gp/aw/d/B000KJR5GI/ref=ya_aw_oh_pii?ie=UTF8&psc=1#
Auriculares: Akg K-712 Takstar HI-2050
Fuente:  Linn Genki Oppo bdp 93
Amplificador: Marantz 2226
Dac: Benchmark dac1

feraldi

Hola Alan,

todo depende de lo que se pretenda filtrar y en este caso se están mezclando los conceptos de filtro frente a sobretensiones eléctricas y filtro frente a interferencias debidas a radiofrecuencia, son cosas muy distintas y con consecuencias muy diferentes. Un filtro contra sobretensiones poca repercusión va a tener en el sonido, en todo caso negativa (nada es gratis), pero te lo puede salvar en el caso de que a la tensión de alimentación de tu casa se le vaya la olla y te pegue una subida que te lo pueda freír, que pasar, pasa poco, pero pasa.

Un saludo.

alan

#56
Buff veo complicado el tema.Hay demasiados conceptos y al final no sé lo que es bueno,lo que es malo y lo que no hace nada.
Tenía entendido que si la corriente esta muy contaminada a veces un filtro puede mejorar aunque sea un filtro contra sobretensiones.Pensé que esas sobretensiones afectaban de alguna forma al audio.
Había oído comentarios de gente que utilizando un simple filtro veía mejoría.
En todo caso visto lo visto no me atrevería a hacer una inversión más allá de lo que he comprado.
Voy a ver si aún estoy a tiempo y busco un filtro para interferencias
Auriculares: Akg K-712 Takstar HI-2050
Fuente:  Linn Genki Oppo bdp 93
Amplificador: Marantz 2226
Dac: Benchmark dac1

abroba

Cita de: feraldi en Febrero 09, 2016, 10:13:14
Un filtro contra sobretensiones poca repercusión va a tener en el sonido, en todo caso negativa (nada es gratis)...

¿A qué te refieres con eso de repercusión negativa, Fernando?
"La libertad y la simple belleza son demasiado buenas para dejarlas pasar" (Christopher McCandless)

feraldi

#58
Hola Abel, con lo de que nada es gratis me refiero a que todos los obstáculos que vayamos interponiendo en el camino del suministro eléctrico de nuestros aparatos le van a acabar afectando de una forma u otra y lo habitual es que lo haga para mal.

Por poner un ejemplo de a lo que me refiero, solemos usar en líneas dedicadas fusibles audiófilos que el día que te funde te deja sin equipo por una temporada hasta que te vuelve a llegar el repuesto de marras desde Alemania, con lo fácil que sería emplear un interruptor magnetotérmico, ¿no? que en el caso de un problema lo rearmas y listos...pero es que un interruptor de este tipo contiene circuitos magnéticos que tienden a degradar el suministro y por consiguiente el sonido, otro ejemplo similar lo tenemos con los circuitos magnéticos de los relés diferenciales. Tanto tu como yo conocemos de talibanadas varias en este sentido...como quien anula el IEC de su amplificador y le suelda directamente el powercord de turno, o anula todos los fusibles del sistema dejando uno en la cabecera ;D.

Estorbos, los necesarios, pero claro, algunos si que hacen falta.

bainoski

Alan,
igual andas buscando algo más parecido a esto:
http://www.amazon.es/gp/product/B0009PTHGE?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00, protector de sobretensión que incluye también filtro de EMI/RFI. Ahora parece no estar disponible (en su día yo pagué unos 10 euros). En mi caso lo devolví porque no me servía para lo que yo andaba buscando.
A ver qué más te dicen por aquí, yo solo soy un usuario básico sin conocimientos en la materia...