Pagar por cdr's, por Pen Drvies, a este paso hasta por respirar.

[papatero]

Buenos dias, o malos según se vea, me gustaria saber si entramos en la democracia o aún es una dictadura xdd.

Hoy mirando una web de Hd's para cambiar a mi pc me encontre con lo siguiente:

BOE N°148, ORDEN PRE/1743/2008

Según EGEDA (SGAE) y la Orden ministerial 1743/2008 del 18 de junio de 2008, publicada el 19 de junio de 2008 en el BOE n°148, los siguientes artículos tendrán un incremento en su precio de venta en canon de remuneración compensatoria por copia privada. Los importes de compensación entrarán en vigor a partir del 1 de julio de 2008 y serán los siguientes:

Para discos duros integrados o no en un equipo, idóneos para la reproducción de videogramas y fonogramas, entendiéndose por tales discos duros todos aquéllos que no estén afectados por la definición que a los efectos del 25.7.b) de la Ley de Propiedad Intelectual, se contiene en el punto 2 de este apartado (excluye discos duros maestros (para sistema operativo))*:
12,00 euros por unidad.

Los discos duros que estén integrados en equipos descodificadores de señales de televisión digital quedarán excluidos del pago de la compensación por copia privada durante el primer año de vigencia de esta Orden. Transcurrido dicho plazo, el importe a satisfacer en concepto de compensación equitativa por copia privada por estos equipos será de*:
12,00 euros por unidad.

*Los precios no incluyen IVA.


Así que el que quiera comprarse un HD que sepa que los de la SGAE de nuevo nos van a robar por la jeta, con mi dinero les estoy pagando su sueldo, es patético.

Cada dia nos cobran mas, a éste paso tendran un canon para respirar no vaya a ser que entre expiraciones podamos cantar una cancion con canon.


Pfff

Para mas señas y palabreria legal aquí: http://www.boe.es/boe/dias/2008/06/19/pdfs/A27842-27844.pdf

[maunaloa]

Por lo unico que no se paga a la Sgae es por la comida...
Pero todo llegara.

[azelais]

Los impuestos cobrados por las SGAE (y sus homónimos en otros paises) llevan tiempo creando polémicas, incluso entre los propios artistas que, dicen, representar.

En principio, podría parecer algo justificado: todo creador tiene derecho a recibir un pago por el uso de su obra. Hasta aquí todo correcto. Lo anecdótico es que te cobren por unos soportes en los que, no necesariamente, vas a grabar obras sujetas a derechos de autor. Es que me si te condenasen a algo antes de cometeer el delito (salvando las distancias, claro está). Siguiendo en esa linea, soprende más que hablen de "pirateo" cuando grabo alguna obra musical /si ya he pagado los impuestos correspondientes he adquirido ese derecho).

En otro aspecto. La forma de repartir esos derechos es curiosa. Los derechos que generan los creadores son valorados en función de: ventas (algo claro y muy medible) y difusión (radio, televisión, discotecas, actuaciones etc:  Esto se relaiza por medio de una muestra, en un universo más o menos ámplio, y por los reportes facilitados por los propios "difusores" (publicistas, programadores etc.). Lo que conlleva una "picaresca" bastante curiosa. Claramente los grandes creadores nacionales van a poder vivir de esto, pero los menos conocidos dificilmente sacarán algo.

Los más beneficiados son los propios gestores de estos derechos: entre los que se encuentran algunos músicos semiretirados, algunos de ellos antiguos "transgesores" y ahora acomodados en un confortable despacho muy cercano a lo institucional.

En definitiva, como decía Papatero, vamos a tener que pagar hasta por respirar.
Un saludo.

[azelais]

Por lo unico que no se paga a la Sgae es por la comida...
Pero todo llegara.

Mientras no silbes o cantes je,je,je.

[Mandrake]

A mi lo que verdaderamente me molesta, mas aun como abogado, son las campàñas institucionales de que dicen que bajarte una pelicula es delito, cuando no lo es, por lo menos no segun el sistema legal vigente y la interpretacion jurisprudencial actual. No conzco otro caso en que se de la calificacion de una conducta como delito por parte del Estado cuando no lo es segun la ley. Realmente inaudito....

Y ojo que estoy hablando de lo que dice la ley y la interpretación de etsa que hacen los jueces, no de que algo sea justo o injusto, que es otra cosa bien diferente y otra discusión distinta.

Saludos

PD; Si recuerdo bien a las camaras digitales tambein se les aplica el canón...porque claro, alguien que quiera copiar un libro fotografia todas sus páginas, o hace fotos al Guernica....

[Alcaudon]

Es que me si te condenasen a algo antes de cometeer el delito (salvando las distancias, claro está).

No no, no hay que salvar ninguna distancia azelais, es exactamente eso, te condenan a pagar una multa por si te da por cometer un delito .

Los más beneficiados son los propios gestores de estos derechos: entre los que se encuentran algunos músicos semiretirados, algunos de ellos antiguos "transgesores" y ahora acomodados en un confortable despacho muy cercano a lo institucional.

Maldito rey del pollo frito!!! Es un vendio!!!

A mi lo que verdaderamente me molesta, mas aun como abogado, son las campàñas institucionales de que dicen que bajarte una pelicula es delito, cuando no lo es, por lo menos no segun el sistema legal vigente y la interpretacion jurisprudencial actual. No conzco otro caso en que se de la calificacion de una conducta como delito por parte del Estado cuando no lo es segun la ley. Realmente inaudito....

Lo que es inaudito es que, mientras por un lado el gobierno te dice esto (y te engaña, como bien comentas) por otro operadoras como telefónica anuncian sus conexiones con la frase: para que te bajes todo lo que quieras cuando quieras.

No tengo ni idea de quienes son los autores que están representados en la SGAE, pero aun así me jugaría el cuello a que no tengo en mi disco duro ni un solo tema de ninguno de ellos. Es más, ni siquiera malgastaría un puñado de bytes en guardar nada suyo (con todos mis respetos). Me repatea cada vez que pienso que tengo que pagar dinero a gente cuya obra me importa un pimiento .

[enos]

De alguna forma tienen que compensar la reducción de sus ingresos por venta de CD, en caida libre  

Oh, y no esta en absoluto permitido la autocritica, ya que esta tendencia no se debe para nada a la calidad del soft que se produce hoy  , eso si, culpamos a las nuevas formas de ocio disponibles para los hogares (Xbox, Nintendo, DVD, etc...)  

Y no hablemos de nuestros vecinos franceses, que ya no podrán descargar musica por metodos alternativos, bajo pena de ver su acceso a internet puramente cortado por su proveedor de servicios.

En fin, reconozco que el problema es real, pero las soluciones propuestas son inadmisibles  

[Howard Wolowitz]

Pues yo a pesar de saber que no es correcto lo que hago, he decidido que ya que me cobran y suponen que voy a utilizar mis discos duros y otros soportes para grabar contenidos con derechos de autor (haya pagado o no por ellos legitimamente) voy a piratear a conciencia.

Saludos

[azelais]

Pues yo a pesar de saber que no es correcto lo que hago, he decidido que ya que me cobran y suponen que voy a utilizar mis discos duros y otros soportes para grabar contenidos con derechos de autor (haya pagado o no por ellos legitimamente) voy a piratear a conciencia.

Saludos

Al haber pagado tienes el derecho, otra cosa muy distinta sería que comercializses con ello, pero en eso caso sería un delita económico..
La verdad es que me parece desproporcionada la medida, en Francia ni te cuento.
Otro dato curioso es que, tanto emisoras de radio o TV pagan por estos derechos y, las cafeterías que tienen TV o radio pagan igualmente por utilizar estos equipos; es decir: que se paga dos veces por el mismo hecho y solo genera derechos (estadiísticamente hablando) el primero de ellos.
saludos.

[Asincrono]

Me parece muy importante que sepamos qué estamos haciendo cuando usamos redes p2p.
No tiene gracia que digamos que es ilegal, ilícito o ¿alegal? sin saber que estamos diciendo.
Me parece muy peligroso jugar con estas cosas porque cuando nos tomamos nuestros derechos en broma... perderlos es cosa de tiempo.
Hay mucha gente, y me refiero a usuarios, a los que no les parece correcto copiar música de internet y usarla sin pagar por ella: "Lo hago pero sé que está mal ji ji ji, etc.". Pero muy poca gente se pregunta con qué fin surgieron los derechos de autor, cosa que es fundamental. Y poca gente, más bien nadie, se pregunta sobre su derecho de acceso a la cultura.

Como cada uno se informa según sus deseos, os recomiendo el libro de David Brabo "Copia este libro" (licencia Creative Commons). Por lo que es legal copiarlo... como es lógico.

Una última nota:

270.1 del Código Penal
que, literalmente, dice:
"Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24
meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o
comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su
transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o
comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes
derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios".

Esto es lo que usan para llamar delincuentes a los que usan redes p2p. Si bien yo no conozco ningún caso en el que se puede aplicar el ánimo de lucro. El derecho a copia privada, por el cual ya pagamos la compensación del cánon es otra cosa.

[fameh]

Pues yo a pesar de saber que no es correcto lo que hago, he decidido que ya que me cobran y suponen que voy a utilizar mis discos duros y otros soportes para grabar contenidos con derechos de autor (haya pagado o no por ellos legitimamente) voy a piratear a conciencia.

Estoy contigo, Rantamplan. Te cobran el canon hasta por un móvil, por si le metes mp3s de Bisbal. ¡Vamos hombre!

Me parece abusiva la situación actual. Por parte de usuarios y por la otra parte argumentando "defensa ante las pérdidas". Hoy en día se compran millones de CDs y DVDs, y en algunos de ellos el canon supone más de la mitad del precio de coste. El canon además, se ha extendido como bien comentábais a discos duros esclavo, cámaras, reproductores mp3, móviles...No veo sin embargo en descarga directa los discos del rey del pollo frito en .WAV. Si suponen que ya me los bajo, y por si acaso me cobran, al menos que me den acceso.

Me gustaría ver también un estudio serio de lo que se gana con el canon versus lo que se ha dejado de comprar (no contra las descargas digitales, ya que yo no compraría ni un 5% de lo que me descargo). Me gustaría verlo, simplemente, ya que sólo escucho hacer la cuenta de mmm...tantas descargas X tal precio = XXXX pérdidas.


Yo personalmente ya ni siquiera compro los CD/DVDs en España. Siempre los pido de importación, más baratos. Pero no por el precio, sino por el canon. Con el móvil me la clavan, o con el hardware, pero con esto no.
Utilizo mucha música CC, compro juegos, voy al cine, etc. etc. No me van a cobrar para grabarme los CDs para mi coche. Ni los DVDs. Sean con películas ilegales o no.

A mí entender el error es que durante mucho tiempo las productoras han abusado totalmente de los usuarios (24€ por un disco ¿? 80€ por un juego¿? ) estos se han cansado y ahora se da la situación contraria.
Siempre digo que yo nunca he pirateado juegos de 10 ó 15€, ahora, cuando para pasar 3 tardes jugando, tienes que dejarte 80€...pues uno se lo piensa. Ídem con los discos con 3 canciones que merecen la pena.

No lo veo tan difícil, baja el precio, regala una camiseta con el disco, preferencia para entradas en el próximo concierto, etc etc. Ahora, si sacas el CD tal cual sin currártelo nada y a 25€...va a haber muchos usuarios que se lo bajen. Pero claro, es muy cómodo ser un artista famoso y en lugar de currárselo e irse de girar por medio mundo, sacar un CD, venderlo y sentarte en el sofa de la mansión.
En los cines parece también que quieren ir proyectando películas en 3D. Ahora, a 7€+palomitas y coca-cola, va a ser difícil. Al final recauda más el cine de mi pueblo que vale 4€ y no me lo pienso, yendo a ver cualquier bodrio.

Y sobre prohibir el P2P en Francia...es ponerle puertas al campo. Se utilizarán cosas como oneswarm, como ofuscación de protocolo o como descarga directa de rapidshare y tal. Creo que si se quiere acabar con el problema, hay que ofrecer alternativas como son las descargas digitales a buen precio y bajar el margen de beneficio en discos, juegos y demás.

[Alcaudon]

No lo veo tan difícil, baja el precio, regala una camiseta con el disco, preferencia para entradas en el próximo concierto, etc etc. Ahora, si sacas el CD tal cual sin currártelo nada y a 25€...va a haber muchos usuarios que se lo bajen. Pero claro, es muy cómodo ser un artista famoso y en lugar de currárselo e irse de girar por medio mundo, sacar un CD, venderlo y sentarte en el sofa de la mansión.

Ahhh que razon tienes! Personalmente no me dan ninguna pena! la industria discográfica es, de todas las industrias sometidas a piratería, la que más facil lo tiene. Basta con que reduzcas un poco (solo un poco) el margen de beneficio que tienes, y aportes algo de valor añadido (como una pegatina un pin un poster o cualquier tontería por el estilo) para mejorar la situación.

La mayoría de los artistas no sacan casi nada de la venta de discos sino de los conciertos, por eso muchos no se oponen a que la gente se descargue sus canciones. Es más hasta les beneficia, difundiendo más la obra hay más posibilidades de llenar estadios.
¿Habeis oido el caso de La excepción? resulta que la discográfica de este grupo, como no saca mucho con las ventas de CD's ha decidido obligarles a entregar un 5% de la recaudación de sus conciertos.¿El resultado? la excepción ha demandado a la discográfica y colgado el disco en la web para descarga directa. Creo que no tardaremos en ver más grupos españoles haciendo lo mismo.

Personalmente creo que la industria musical debería evolucionar hacia un nuevo modelo de negocio. Pasar de las discográficas, directamente desde el estudio, ofrecer los discos como descargas en alta calidad y pasar de los soportes físicos que son un cuello de botella y limitan la calidad. Reduciendo intermediarios, comisiones, formatos físicos y demás historias se podría reducir el precio y aumentar la calidad.

[Alcaudon]

Este tema me indigna muchisimo y no hago más que leer cosas de este tipo cada dia:
http://alt1040.com/2009/03/la-sgae-provoca-la-retirada-de-una-de-las-vacas-de-la-cow-parade

[maunaloa]

Yo en esto he evolucionado muchisimo. He pasado de dejarme verdaderos fortunones por tener unos vinilos maravillosos donde te quedabas horas mirando esas portadas, a comprar muchos cds y dvds a no comprar nada de nada.
Por ejemplo, esta mañana me he bajado 5gb de musica, en apenas 2 horas. Claro, no a traves de redes p2p donde te mueres esperando.
Yo pago por todos los discos duros, mp3, tarjetas sd y semejantes que compro, luego tengo "derecho" a bajar el equivalente a llenarlos. ¿No?. Pues a llenarlos.
Por cierto, el canon tambien se paga sobre los discos duros internos, si por ejemplo se te estropea el del ordenador. No solo los externos.

[papatero]

 Los de la SGAE son unos &$(&$(%)%)/ que aprovechado un hueco legal, ademas seguramente habran huntado con sobrecitos bajo la mesa muy suculentos para conseguir que se añadieran ciertos canones a los productos de almacenamiento digital. Y al final como de su arte precisamente no pueden vivir porque están acabados como alguno que ya conocemos al final han conseguido vivir del cuento a costa de todo el mundo y por la jeta como se suele decir.

Particularmente tengo decenas de miles en jpg's y raw's en fotos, quizas mas de 70.000, tiradas por mi, y claro ademas decenas de dvd's con las copias de respaldo de las imagenes, las cuales he tenido de pagar un canon a los puercos esos para que puedan seguir saliendo de paseo con sus mercedes. No bastante con ello ahora ya hasta con los HD's, debo ser de los pocos raritos que no les gusta usar redes p2p, no soy ningun adicto, es mas entre la mala calidad de imagen en pelis, que la mitad de ellas resultan ser pornos, y el tiempo que pierdo en descargarlas de nuevo.............como que se me quitan las ganas, y ya no hablemos de los mp3,sin comentarios.

La verdad no me importa pagar 10€ mas por un HD si se que ese dinero se invierte o dedica directamente a las ayudas humanitarias, de aquí o donde sea............porque al fin y al cabo cada uno da propinas a quien quiere, pero que directamente te roben así, sin derecho ni al pataleo y encima no sepamos a donde va ese dinero, a parte de engordar los bolsillos de 4 ladrones que se rien a costa nuestra............ me hiba a comprar un HD aqui en españa, pero visto lo visto...........lo comprare fuera de la UE.

El problema de todo esto, es que al final resulta herido el comprador y el vendedor, y el unico que saca probecho es el intermediario, cooperativas, discograficas etccc vamos de mal en peor.