Experiencia en otro foro

[jotap_66]

Lo curioso es que es real, y como dice Tiberiuz, hay paginas web que te retan a que notes esas diferencias...Y la realidad es que nadie las nota, cuando las pruebas se hacen en unas condiciones controladas...

Tu lo has dicho, cuando las pruebas se hacen controladas: por las personas que quieren demostrar que todo-suena-igual.

Creo que esta historia ya la conocemos y sabemos lo que pasa en esas pruebas.

Saludos

Pues bueno... Yo le podria dar la vuelta...Cuando hay personas que se compran una fuente digital de tropecientos mil € y dicen que suena MUCHO mejor que una de 200€....

Conozco por encima la historia, y no se lo que pasa en las pruebas a las que te refieres...Nunca he estado...

Pero en fin...Yo no juzgo como tu    a esas personas...Es mas, me parece que el tema va mas en el sentido que comenta Carlos...Pero en fin, que cada uno piense lo que le parezca...



Saludos

JP

[loignoro]

Tu lo has dicho, cuando las pruebas se hacen controladas: por las personas que quieren demostrar que todo-suena-igual.
Creo que esta historia ya la conocemos y sabemos lo que pasa en esas pruebas.

Me pierdo 
¿Qué es lo que pasa en esas pruebas?

Un saludo

[Tiberiuz]

Según me parece entender se les acusa de intervenir en el resultado para "demostrar" que todo suena igual.


Conozco a gente que hace esas pruebas y conozco a gente que ha pasado por ellas y no creo que pase eso que se insinua.

Es mas, en conversaciones con expertos del sonido profesional, gente con mucha experiencia y demostradísima valía... han llegado a la misma conclusión.

Eso si, siempre queda ese pequeño aunque importantísmo detalle que se les pasa por alto.

DISFRUTAR

Si yo, con mis orejas de madera, mi dinero "estúpidamente" invertido, y mis aparatos "sobrevalorados" disfruto oyendo mi música y disfruto poseyendo y trasteando y toqueteando y babeando por esos maravillosos equipos... me doy por satisfecho y con mis euros bien invertidos.

Para lo demás, un discman y desidia, falta de interés o un "todo me da igual"

[Carlos]

Supongo que hitori se refiere a que estas pruebas muchas veces derivan de "retos" con la intención de demostrar que el otro está equivocado y las personas que las controlan hacen trampas o modifican las condiciones a su antojo. Es algo que todos los que llevamos un tiempo en esto hemos visto en una u otra ocasión. Sí que pasa, no os quepa duda, incluso con gente muy seria. Todo el mundo pierde los papeles alguna vez . Cuando hay una "agenda" detrás de estas pruebas en vez de una sana intención de aprender y pasarlo bien entre aficionados, mejor no asistir. Siempre surgen problemas. Igualito que en los foros.

Tiberiuz, sobre los expertos, no sé entiende muy bien lo que quieres decir. Si es que hay expertos que defienden que todas las fuentes suenan igual, también hay muchos de un nivel reputadísimo que piensan todo lo contrario. Algunos de los mejores ingenieros de sonido de la industria discográfica, por ejemplo. Pregúntale tú a Steve Hoffman sobre los equipos de su estudio de sonido . Eso no demuestra nada. También hay gente con mucha experiencia y valía que defiende el creacionismo, sobre el que no voy a pronunciarme aquí. Sobre estos temas lo mejor es que cada uno recorra su propio camino y llegue a sus propias conclusiones. Argumentos de autoridad, los justos.

Por cierto, no veo que tenga nada de malo decir que una fuente de tropecientos mil es mucho mejor que una de 200. Es algo habitual en todos los ámbitos que tiene que ver con lo que comentaba antes. Cada uno le da importancia a cosas diferentes. Si secuestramos a 100 personas y las metemos en una sala del museo del Prado, la mayoría se aburrirán y solo verán un montón de señores pintados en cuadros con marcos muy bonitos. Unos pocos se verán conmovidos, impresionados, sorprendidos, etc. Los cuadros les transmiten su mensaje. Y si hay algún experto entre ellos, nos podrá hablar sobre la técnica, el significado de la obra y hasta en qué año se pintó. Cada brochazo individual es digno de ser estudiado y analizado.

Este hobby se basa en percibir las diferencias entre equipos. Para los aficionados "serios" estas diferencias son importantísimas y por lo tanto el dinero es lo de menos. Si se tiene, claro ; cada uno llega hasta donde puede. No es suficiente con que una fuente reproduzca la música de manera "competente". Las pequeñas sutilezas lo son todo. Está claro que hay gente que sólo busca un aparato caro como símbolo de status, pero lo mismo pasa con los coleccionistas de arte. Pero ese es otro tema que tiene que ver con el mercado y con cómo funciona nuestra sociedad, no con nuestra afición. Si no percibimos ninguna diferencia entre equipos, sencillamente no sé que hacemos aquí. Yo creo que la gente que es muy radical con lo del todo-suena-igual en el fondo tampoco comparte esta afición. Como dice Tiberiuz es más bien "todo me da igual". Muchos lo dicen abiertamente, por cierto. No tiene nada de malo.

Otra cosa diferente es que nuestro sentido de la prudencia nos diga qué es lo que es razonable gastar para conseguir un determinado sonido. Ahí cada uno tenemos una postura diferente, pero volvemos a lo mismo. ¿Por qué despreciar al que gasta mucho más (o menos) que nosotros? Y ahí ya entran las habituales bajezas del ser humano.

[azelais]

No era mi intención crear ningún tipo de polémica, simplemente constatar la diferencia de "ambiente" entre foros en función d ela ecucación de sus miembros.
Efectivamente me tropecé con un troll, coincide plenamente con la definición anotada por Carlos.
Sin ánimo de crear polémica, repito. Creo evidente que deben existir diferencias entre fuentes ( o cualquier otro elemento que configure el equipo). Yo creo que ninguno de los aficionados a esto compra a "sordas": leen, se informan, preguntan y, sobre todo, prueban.Independientemente de los niveles de salida, existen otros condicionantes que van a modificar el sonido final: distorsión, impedancia, tipo de válvulas etc; que, com algunos dicen "colorean" (o simplemente modifican) el sonido entregado.
Lo importante, en definitiva, es la percepción de cada uno.
Si nos basáramos en pruebas científicas, las mediciones con "aparatos" sofisticados, arrojan diferencia spalpables. Las valoraciones a ciegas, quizás no, no lo sé. Pero una prueba a ciegas en la que no s eencuentre diferencias tiene el mismo peso esperimental que aquellla en las que el oyente las aprecia: la percepción de cada uno. Que es lo determinante.
En resumen, que cada uno tenga su propia idea; y si entre dos fuentes de precio muy diferentes  no encuentra una mejora de calidad, que compre el más barato.
Un saludo.

[Torpedo]

Ese es el fondo del asunto. No veo por qué si alguien dice que X DAC (o cable) le suena mejor que Y DAC (o cable) siempre tienen que aparecer alguien "sugiriendo amablemente" que eso no puede ser porque la ciencia dice otra cosa y que seguro que era porque no se igualaron los niveles o la prueba no reunía ciertas condiciones. Eso, sea verdad o no, discusión en la que no pienso entrar, ni ayuda a la dinámica normal de un foro como éste ni me parece que sea respetuoso con la opinión/percepción de esa persona.
Aquí que yo sepa no pretendemos hacer ciencia, queremos charlar, compartir experiencias, divertirnos y disfrutar de la música.
Como dice Carlos, si la línea del foro es una y se pretende que compartamos qué nos parece tal o cual cacharro, pero siempre hay alguien dispuesto a poner en entredicho una percepción subjetiva, no hay manera de charlar tranquilamente. Eso es lo que hacen los trolls, impedir que esos comentarios fluyan con normalidad. Aquí no hay muchos, aún así consiguen bastante bien su objetivo, pero es cosa de todos ignorarlos y seguir con los temas que realmente interesan para que este foro sea todavía un sitio más agradable.

[hitoridekimasu]

Veo que Torpedo a contestado mientras yo escribía. De todas formas, quiero hacer mi comentario:

En resumen, que cada uno tenga su propia idea; y si entre dos fuentes de precio muy diferentes no encuentra una mejora de calidad, que compre el más barato.

Absolutamente de acuerdo.

No tiene sentido gastarse un dineral en una fuente si no la has escuchado antes y estás seguro de que suena mejor y compensa el gasto. Al menos, yo jamás lo haría. Y si hay gente que lo hace, me da igual. Lo que no me da igual es que si yo noto una diferencia y disfruto de ésta, tenga sistemáticamente que aparecer alguien para negarlo y dejarme como subnormal. Estamos aquí para compartir, no para adoctrinar.

Saludos

[Torpedo]

Veo que Torpedo a contestado mientras yo escribía. De todas formas, quiero hacer mi comentario:

....
No tiene sentido gastarse un dineral en una fuente si no la has escuchado antes y estás seguro de que suena mejor y compensa el gasto. Al menos, yo jamás lo haría. Y si hay gente que lo hace, me da igual. Lo que no me da igual es que si yo noto una diferencia y disfruto de ésta, tenga sistemáticamente que aparecer alguien para negarlo y dejarme como subnormal. Estamos aquí para compartir, no para adoctrinar.

Saludos

Muy bien Hitori, creo que voy a poner eso en mi firma jajajajaja

[loignoro]

Eso es lo que hacen los trolls, impedir que esos comentarios fluyan con normalidad. Aquí no hay muchos, aún así consiguen bastante bien su objetivo, pero es cosa de todos ignorarlos y seguir con los temas que realmente interesan para que este foro sea todavía un sitio más agradable.

Cuestionar opiniones ajenas creo que entra dentro de lo normal. El único requisito es el respeto y la educación.

Calificar a alguien como troll ya me parece un tema más serio, decir que aquí no hay muchos es equivalente a afirmar que los hay. Por supuesto, no pienso ignorar a nadie porque piense diferente.

Un saludo

[jotap_66]

No tiene sentido gastarse un dineral en una fuente si no la has escuchado antes y estás seguro de que suena mejor y compensa el gasto. Al menos, yo jamás lo haría. Y si hay gente que lo hace, me da igual. Lo que no me da igual es que si yo noto una diferencia y disfruto de ésta, tenga sistemáticamente que aparecer alguien para negarlo y dejarme como subnormal. Estamos aquí para compartir, no para adoctrinar.

Saludos

Efectivamente....Ahora si, coincido al 100% con lo que dices.

Independientemente de todo, yo creo que los conflictos, al menos en este foro (en otros, pues es lo que decis) se pueden dar, cuando alguien pregunte por algo, y las respuestas que se le den no coincidan...Eso ha pasado, pasa y pasara.... 

Saludos

JP

[Torpedo]

Efectivamente loignoro, los hay, en todos los foros los hay. Afortunadamente aquí son poquitos y no intervienen demasiado, pero si lees habitualmente el foro con algo de atención no creo que se te haya pasado por alto. En lo que creo que no estoy de acuerdo contigo es en lo de que el único requisito sea el respeto y la educación. Se puede obstruír completamente la dinámica de un hilo sin necesidad de ser grosero y aparentando una educación sublime. Hubo un tiempo en el que el problema eran las formas. Ahora estamos en un tiempo en el que el problema es la doctrina.

[waihau]

Estamos aquí para compartir, no para adoctrinar.

Esto es aplicable a ambos "bandos".

En cierto modo es preocupante que se califique de troll cierto bando (no en foro ajeno sino en este), porque luego sí estas definiendo una doctrina.

saludos

[Torpedo]

No creo que defender el derecho de este foro a tener la linea de opinión y argumentación que sus propietarios y administradores quieran que tenga y criticar a quienes no la respeten, sea definir ni defender ninguna doctrina. Si poder hablar libremente de que un aparato te suena mejor o peor que otro, sin que nadie sugiera que te lo inventas, lo has escuchado mal, o eres lerdo es una doctrina...

[Carlos]

En este foro es prerrogativa de los moderadores decidir quién es un troll y actuar en consecuencia. Por supuesto los usuarios pueden reportar cualquier mensaje que consideren inadecuado, pero no empecéis a señalar con el dedo ni a daros por aludidos antes de tiempo.

[ccontreras]

me sacaron muchas de las palabras de la boca, doctrina.... exactamente es lo que se siente cuando participas en ese foro.
Tienen gente que sabe mucho, otros simpáticos pero se mancha todo con algunos elementos de poca educación que no entienden lo que es el buen feedback que te hacen sentir un bicho raro si escuchas diferente a ellos, o no quieres hacer las pruebas rigurosas como ellos dicen hacer.

Y tal como se ha dicho por aqui, uno no quiere que lo convenzan de lo contrario, tampoco querer convencer a los demás, la cosa es compartir experiencias, bajo la buena camadería, disfrutando de esto... que es sólo un hobby.


PD; mi fuente no es cara e igual noto las diferencias con claridad - el 999ES me costo algo así como 350 dólares en audiogon.